Überall hört man von ihr – der dunklen Bedrohung: Die Islamisierung Europas, so könnte man beim Verfolgen einschlägiger Internetseiten, Blogs und Zeitungen meinen, sei knapp davor abgeschlossen zu werden. Ein Blick auf die Wikipedia verrät: 8% (~55 Millionen) der europäischen Bevölkerung (~680 Millionen) sind Muslime. In dieser Rechnung sind allerdings die europäischen Teile Russlands und der Türkei miteingerechnet (zusammen etwa 31 Millionen), die den größten Teil ausmachen. Auf dem Gebiet der EU machen Muslime nur etwa 3% der Gesamtbevölkerung aus. Das bedeutet dass etwa jeder 35. Bürger der EU Moslem ist. Der Großteil davon ist nur auf dem Papier Moslem (so wie ich auf dem Papier noch Christ bin) und lebt in Wahrheit völlig oder weitgehend unreligiös. Am Ende trifft man im EU-Europa also nach meiner Schätzung höchstens mit jedem 100. Menschen auf einen wirklich religiösen Moslem. Ein religiöser Mensch ist aber immer noch lange keine Bedrohung.
So könnte man jetzt noch einige Zeit lang weiter machen, bis alles auf ein Grüppchen an Leuten mit radikalen Ansichten herunterreduziert wird, das man sicher ernst nehmen muss, das aber alles andere als eine für die europäische Kultur einflussreiche Größe ist.
Die sogenannte „Islamisierung Europas“ ist nichts weiter als ein hetzerischer Bluff der Rechten, um die Angst der Menschen vor Dingen, die ihnen fremd sind, zu schüren und für ihre Machtgeilheit zu instrumentalisieren. Das nächste Mal, wenn ihr davon hört, wisst ihr ja, wie ernst man den jeweiligen Redner nehmen darf.
PS: Dieser kleine Post soll eine Antwort auf Politically Incorrect sein, die im Beitrag über die Gründung von SOS Abendland und SOSabendland.at über den Standard lästerten, der angeblich die Gefahr für die eigene Pressefreiheit durch die „Islamisierung“ zu unrecht verspotten würde. Was haben wir gelacht.
[…] habe gerade vorhin einen Beitrag auf SOSabendland.at geschrieben, den ich allen ans Herz legen möchte, die wegen der angeblichen Islamisierung Europas […]
jaja, was nicht sein darf kann nicht sein. ich rate jedem gutmenschen hier mal mit offenen augen durch eine beliebige großstadt zu gehen. wer mir danach noch erzählt die islamisierung sei ein märchen ist ein verblendeter träumer.
frankZork, Du hast die aktuelle Situation voll erkannt. Weiter so.
[…] Antwort: niemandem. Darum dürfte die Debatte zum Thema kaum mehr für die ÖVP sein, als es die Islamisierungs-Überfremdungs-Thematik für die FPÖ ist: stumpfer Populismus zum Bedienen von erzkonservativer […]
Interessante Rechnung. Bis zum 10.9.2001 hätte ich Der generellen Aussage dieses Artikels auch wahrscheinlich zugestimmt.
Ein paar Zahlen vom Statistischen Zentralamt: Wien Bevölkerung 2001: 1.550.123. Davon Moslems 121.149.
= 7,8%
Im gleichen Jahr sind 55.000 Zuwanderer nach Österreich gekommen. = 0,8%
Die Fertilität pro Frau nach Religion wird in Ö nicht mehr erhoben. Es gibt aber recht gute Vergleichszahlen aus der Schweiz die ich hernehme, da die Gesamtgeburtenrate recht ähnlich ist.
Geburten/Frau insgesamt: CH=1,43, Ö=1,41
Also nach einer Generation sinkt die Gesamtbevölkerung auf 70%. Moslems=2,44. Nach einer Generation 122%.
Wenn man extrapoliert würde also in Wien die muslimische Bevölkerung in 4-5 Generationen überwiegen. Moslems dürfen ja auch nicht wegkonvertieren während sich DiTib ja immer mit hohen Konvertierungsquoten rühmt, was diesen Prozess noch beschleunigt.
Diese Fertilitätszahlen zeigen ganz klar, daß das Problem bei den Ansässigen liegt. Den Moslems ist nichts vorzuwerfen, trotzdem werden sie uns ersetzen.
Im Gegensatz zu Tom habe ich keine Zahlen erfunden! Ich habe nur existierende Zahlen gesucht und zusammengefasst.
Mir wird jetzt sicher vorgeworfen den Strache zu verehren, dabei mag ich es einfach nicht, wenn jemand mit Zahlen was beweisen will was einfach nicht drinnensteht.
bei dieser argumentation ignorierst du den umstand, dass es eine sozialisation gibt und muslimische frauen in österreich nicht automatisch immer mehr kinder bekommen. muslime die hier mit 3-4 kindern hergezogen sind, steigern hier deinen schnitt. spätestens die zweite generation ist allerdings bereits dem durchschnitt angepasster (nachdem es auch ansässige moslems gibt, ist die unterscheidung zwischen ansässigen und moslems bereits falsch – was dir imo ansätze zeigen sollte, wo du deine denkweise überdenken solltest. umgekehrt übrigens auch: einwanderer sind nicht alle moslems, und moslems sind nicht alle einwanderer).
du kannst weder die geburtensrate von moslems noch die von nicht-moslems in 2-3 generationen vorhersagen – wahrscheinlich ist das schon für die nächste generation unmöglich. dementsprechend ist das eine plumpe milchmädchenrechnung mit so unendlich vielen unschärfen und halbwahrheiten.
du hast keine zahl erfunden (ich übrigens entgegen deiner behauptung auch nicht. ich habe nur eine – sogar noch sehr zugunsten der rechten argumentation – geschätzt, damit ganz klar wird, wie irrsinnig die ist), du ignorierst aber faktisch nicht leugenbare gesellschaftliche funktionen.
die fertilitäts-argumentation die du hier fährst stammt übrigens direkt aus dem gedankengut der neurechten, islamophoben szene. wurde alles so oft widerlegt, dass die debatte auch gar keinen spaß mehr macht.
ganz nebenbei würde ich sagen, dass es sogar wenn du damit recht hättest, keinesfalls eine katastrophe wäre. im gegenteil: dann würden nämlich die moslems den hiesigen sozialstaat und unsere pensionen retten.
dass sich ethnische gruppen an gewissen an gewissen orten konzentriert ist eine folge der verhauten (von „volksbewussten“ geförderten) integrations- und sozialpolitik – nicht die von zuwanderung religiöser minderheiten an sich. und nochmal: europa hat einen moslemanteil von 3%. das bedeutet, dass selbst bei vollem zutreffen der rechten fertilitätsthese in der nächsten generation nur eta 3,6% moslems in europa leben werden und in 5 generationen 7,5%. (in wien wären das ~25%) das muslimische-mehrheits-und-überfremdungsmärchen in 5 generationen funktioniert also nicht einmal ansatzweise – nicht einmal dann, wenn man diesen selektiven zahlen und dieser unzulässigen logik 1 zu 1 folgen würde.
aja: und wenn du auf konvertierungsverbote bzw. einkonvertierungen verweist, dann hast du es mit einem statistischen spielchen zu tun. jemand der vom islam wegkonvertieren möchte, es aber nicht könnte, muss und wird ihn nicht weiterhin praktizieren.
dann würden nämlich die moslems den hiesigen sozialstaat und unsere pensionen retten…..
glaube nicht das mir die lokalen Doener Verkaufer in der Zukunft die Rente bezahlen koennen, das geht nur mit einem guten Einkommen was man auch nur bekommt wenn man einen Guten job hat, bedauerlicher weise muss man dazu die Schule zu Ende bringen, studieren…. , ach ja, und einigermassen Deutsch sprechen kann nicht schaden.
Ich frag mich was du für ein Typ bist und vorallem warum du den Islam anscheinend so schützt. Wir wissen aus der Geschichte das der Islam schon mal versucht hatte nach Europa einzumarschieren,aber Gott sei dank durch unsere Österreichischen Nachbarn wieder zurückgeschlagen wurde,vor den Toren Wiens. Du redest wie einer dieser Politiker die alles immer verniedlichen und herunterspielen. Bekommst du Geld oder hast du irgendeine linke Schulung vollzogen die dich korumpiert hat. In der Türkei werden Christen verfolgt und zum Teil umgebracht und bei uns haben die Moslems Narrenfreiheit und unser Staat behandelt die mit Samthandschuhen. Anscheinend bist du einer von diesen Studenten die glauben alles besser zu wissen,aber erzählen kann man viel.Die Fakten zählen!!! Wahrscheinlich bist du selber einer!! Islamophoben Gedankengut. Vielleicht willst du dich ja auch assimilieren lassen. Solche Leute wie dich muss man verstehn,wo diese Toleranz herkommt. Bei dir fehlt jeglicher Menschenverstand. Wir haben eine uralte Kultur nicht nur in Deutschland sondern in ganz Europa und die sollen wir für denen ihre Kopftuch-Kultur eintauschen. Frage,warum kommen dann immer mehr von den Moslems nach Europa rein,wie erklärst du das??? Weils bei uns so schön ist oder weil man vom Deutschen Staat alles in den Arsch gesteckt bekommt? So schlecht gehts denen nicht.Du hast noch keine Türkische Hochzeit gesehn. Da wird das Paar mit Gold überschüttet. Du bist ein Statistiker und Traumtänzer der wahrscheinlich hinterm Schreibtisch sitzt und die Realität aussen nicht kennt.Du siehst nur zahlen. Viel Spass beim weiterrechnen!!!!
Gruss Zeitgeist!!!
Also ich halte das Mittelalter ja auch für einen tollen Maßstab. Wir sollten am Besten auch das Christentum verbieten, das hat es ja sogar schonmal geschafft, ganz Europa zu unterjochen – und das ist vergleichsweise nicht lange her. Und am Besten wir schmeissen alle Deutschen raus, denn dass die die Welt terrorisiert haben, das ist wirklich nur ein historisches Augenzwinkern lang her.
Weil weißt du? Wenn ichs mir aussuchen könnte, ob ich in einem muslimischen oder christlichen oder nationalsozialistischen Irrsinnsstaat leben möchte, dann habe ich auf das alles keinen Bock.
Ich passe als Agnostiker schon auf, dass rund um mich kein Gottesstaat entsteht. Drum respektiere ich aber das Recht von Menschen auf ihren Glauben trotzdem. Und drum fürchte ich mich vor meinen muslimischen Freunden trotzdem nicht.
1.) „die fertilitäts-argumentation die du hier fährst stammt übrigens direkt aus dem gedankengut der neurechten, islamophoben szene. “
Ich habe die Zahlen aus einem Focus Artikel, der Zahlen der Statistik Schweiz zitiert. Leider sind diese Zahlen nicht ohne weiteres direkt bei der Stat. CH zugängig. Ich nehme also zur Kenntnis, daß der Focus eine Neurechte, Islamophobe Publikation ist.
2.) Danke für das Nachrechnen meiner Geometrischen Reihe. Allerdings hast Du vergessen, die Abnahme der indigenen Bevölkerung durch die nachgewiesene Fertilität von 1,4 Kindern/Frau miteinzubeziehen. Dadurch erhöht sich eben der Bevölkerungsanteil derer, die engegen des Trends trotzdem Kinder bekommen.
Es gibt international ganz klare Trends, die die Fertilitätsrate mit der Religion korrellieren. Das abzustreiten zeugt von einem Missverständnis der kulturellen Unterschiede.
3.) Geschätzte/Erfundene Zahlen
Du hast die Anzahl der Moslems in Europa mit einem Handstreich auf 1/3 gesenkt. Das ist ganz klar eine Schönung der Zahlen wenn du nicht etwas handfesteres als dein Bauchgefühl dafür herziehen konntest. Gleichzeitig wirfst du mir vor, von aktuellen Zahlen auf zukünftige Generationen zu extrapolieren. An diesen Zahlen kann nur durch Veränderung der Rahmenbedingungen etwas geändert werden. Du postulierst eine solche Veränderung über ganze Populationen hinweg und gibst aber keinerlei Begründung warum es zu solch starken Veränderungen kommen sollte ausser einem von dir behaupteten Drang der Moslems den Islam zu verlassen.
4.) Keine Katastrophe
Ich stimme dem insoweit zu, daß es gar keine Katastrophe wäre, durch Zuwanderung die kommende Bevölkerungsreduktion auszugleichen wie das auch einige Zuwanderungsländer wie die USA seit langer Zeit praktizieren. Problematisch wird es allerdings dann, wenn eine koherente Gruppe so stark wird, daß die Leitkultur (i.e. Verfassung) durch eine importierte Kultur verdrängt wird die bedeutend weniger Freiheiten für den einzelnen Bürger vorsieht.
Oder anders gesagt, ich habe kein Problem mit Türken, die sich langfristig in Ö ansiedeln, die sich selbst primär als Österreicher sehen und erst danach als Moslems oder Türken. Dann würden diese Personen zu Einheimischen und nur gutes bringen.
Wenn diese Gruppe sich allerdings selbst durch ihre Religion von der Leitkultur abschottet und diese als Feindbild sieht und es so wirkt als würden sie in absehbarer Zeit eine Mehrheit bilden können, dann muss etwas passieren. Wenn die Gruppe (auch nur lokal – z.B. in Wien) 20% der Bevölkerung bei hoher Motivierbarkeit erreicht, dann kann schon einmal eine Islamische Partei mit der Agenda die Scharia durchzusetzen als politische Kraft ins Parlament kommen und dann könnte es für eine demokratische Gegenbewegung zu spät sein.
5.) Konvertierungen
Aber diese statistischen Spielchen betreibe ja nicht ich sondern genau die Islamischen Gruppierungen!
Nur kurz zu Punkt 4, zu dem Satz, dass sich Türken primär als Österreicher sehen.
Das werden wir sicher nie erleben. Du siehst doch wie sie sind und wieviel sie mit Österreichern verkehren. Sie sind nur unter sich, bauen sich ihr Türkei in Österreich auf. Ich bin aus Oberösterreich und habe diese Problematik direkt vor meiner Nase, in Traun. Ein kleines schönes Städtchen in der Nähe von Linz, welches zum Grossteil von Türken bewohnt wird. Die Österreicher ziehen weg weil sie in Österreich leben wollen und nicht in der Türkei. Da ich selber kein Österreicher bin (bosnischer Serbe) kann mir niemand Rechtsextremismus vorwerfen, ich bin kein Nazi.
Du kannst bestimmt erkennen, dass mein Deutsch perfekt ist. Und das ist es was mich am meisten stört. Wieviele Türken kennst du, die wirklich gutes Deutsch sprechen??
Ich muss leider feststellen, dass es sehr viele gibt die es so gut wie garnicht können. Das finde ich nicht okay. Wenn man in einem fremden Land lebt dann ist die Sprache das A und O. Ich sage nicht, dass man seine kulturelle Vergangenheit leugnen sollte aber ein wenig Anpassung ist sicher nicht zu viel verlangt.
Es passiert das Gegenteil, wir müssen uns den Türken anpassen. In österreich darf man nicht patriotisch sein sonst wird man gleich als Nazi abgestempelt.
Und alle, aber wirklich alle Türken und Moslems sind radikaler als jeder Neo-Nazi. Sie verfolgen alle das gleiche Ziel, die islamisierung Europas … Das glaube mir denn das kenne ich aus eigener Erfahrung!!
1. ja, der focus ist schon per eigendefinition ein rechtes, neoliberales, konservatives blatt. kein rechtsradikales versteht sich. ganz nebenbei hab ich die zahlen jetzt mal nachgeschlagen: Hier (Seite 33)
Die Fertilitätsrate sinkt demnach in Österreich – allerdings nicht aufgrund von österreichischen Frauen (da ist der Trand am Ende der Statistik fast 20 Jahre völlig konstant), sondern weil türkische Einwandererinnen immer weniger Kinder bekommen. die fällt in diesen 20 jahren als vergleichszeitraum nämlich um ein ganzes kind. wenn hier also endlich eine echte gleichstellungspolitik betrieben wird, die beruf und kind/familie vereinbarer macht, dann wird die zahl der zuwandererkinder sinken, die der hier geborenen aber steigen und sich so auf dauer angleichen. hier zeigt sich sehr schön, dass das kein zuwanderungs- oder religionsphänomen ist, mit dem wir hier zu tun haben, und dass es ausgleichende sozialisationseffekte gibt.
3. wo habe ich die anzahl der moslems gedrittelt? ich habe (auch hier eigentlich zugunsten rechter argumentationslinien) lediglich bescheinigt, dass auch moslems großteils säkular oder gar abseits vom glauben leben. und deshalb habe ich die zahl der moslems (wo diese säkularen drin sind) durch drei geteilt um auf eine einigermaßen realistische größe zu kommen, was wirklich strenggläubige moslems anbelangt. und das ist nunmal bei großzügiger schätzung höchstens jeder 100. europäer.
4. ach die leitkultur… wenn einer von islamisierung und leitkultur faselt, dann braucht man ja eh nicht mehr fragen woher der wind weht. natürlich ist das gaaanz weit weg von strache und co. …
und ich erinner dich nochmal daran: wir können hierzulande auch 75% moslems haben, dann wird hier trotzdem keine scharia herrschen – weil das die große mehrheit der hiesigen moslems nicht tolerieren und wollen würde. das was du da treibst ist eine versuchte gleichsetzung von der moslemischen religion mit radikalen. der islam ist aber nicht dasselbe wie der islamismus. auch das hat man dir bereits oft genug gesagt.
2. deiner argumentation zufolge wird wien in 5 generationen also eine stadt von nur noch knapp 500.000 einwohnern sein? das würde nämlich rauskommen wenn man jede generation alle nicht moslems um 70% verkleinert und die moslems auf 120% anwachsen lässt. und dann stimmts ja – dann würde es in wien mehr moslems geben als andere – vorausgesetzt man betrachtet diesen zum himmel schreienden unsinn als realistisches szenario.
österreich hätte in 5 generationen nur noch 1,3 millionen einwohner.
international religion mit fertilität zu korrellieren wird selbstverständlich entsprechende ergebnisse bringen. weil du da ja auch völlig verschiedene gesellschaften vergleichst und zusammenwürfelst. nochmal: integration und sozialistation haben auswirkungen. ob jemand in mitteleuropa wohnt, wo die frau arbeiten gehen darf, oder im ruralen iran, wo sie an herd und kinder gefesselt wird, das macht einen gewaltigen unterschied. die religion ist da ein einfluss, aber kein entscheidender und vor allem ein variabler.
—-
ich will gar nicht leugnen, dass zuwanderung effekte hat. kulturen haben sich schon immer vermischt und gegenseitig befruchtet. kultur ist eben keine konstante. aber ich warne vor dieser lächerlichen panikmache, hetzerei und hysterie.
und vor allem warne ich vor idiotischen rückschlüssen. denn wenn dein (lachhaftes) szenario tatsächlich zutreffen sollte, dann ist das (wie du das selbst sagst) ein problem der nicht-moslems – und dementsprechend ist es vollkommen falsch die reaktion gegen die zuwanderung und moslems zu richten. moscheen zu verbieten, zuwanderungsstopps zu verhängen und was weiß ich, was du dir da alles vorstellen könntest, führt dann nämlich bestenfalls zum aussterben der hiesigen bevölkerung. und dann würden hier halt keine moslems sondern gar niemand mehr leben. damit ist auch keinem geholfen.
[…] Mär von der Islamisierung Europas Tom Schaffer in SOS Abendland: Die sogenannte “Islamisierung Europas” ist nichts weiter als ein hetzerischer Bluff der […]
Schon mal Abends durch Berlin Kreuzberg gelaufen ?
@ gimli (3): Fertilitätszahlen zu deuten ist eine hohe Kunst, an der sich auch so mancher Sozialwissenschaftler die Finger verbrannt hat. Zum einen variieren diese Zahlen grundsätzlich sehr stark, weil da auch familienpolitische Maßnahmen, das durchschnittliche Erstgeburtalter und andere externe Faktoren (vgl.: Geburtenentwicklung in Ostdeutschland direkt nach der Wende) reinspielen, zum anderen ist es wissenschaftlich unhaltbar (wenn auch in den Medien gerne gesehen) eine Prognose zur Geburtenentwicklung über zehn Jahre hinaus zu machen.
Und dann kann man sich natürlich fragen, wie in deiner Denkungsart Kinder gewichtet werden, die als Kind von jemandem mit Migrationshintergrund und altem Eingeborenen zur Welt kommen. Warum sollte ein Kind, das in Österreich bzw. Deutschland oder Schweiz geboren wird, eine Gefahr für die Gesellscfhaft darstellen, nur weil es muslimische Eltern hat? Kulturelle Ausgleiche (nicht: Assimilation) von Einwanderern gab es immer schon. Wie gut und wie schnell das vonstatten geht, hängt direkt mit der Offenheit einer Gesellschaft zusammen. Auf Deutsch: Wenn Du nicht willst, dass der Musel in einer Parallelgesellschaft lebt und in den Ferien ins Terrorcamp nach Pakistan fährt, dann rede mit ihm, lerne ihn kennen, stelle ihn ein, biete ihm dort eine Wohnung an, wo du auch leben möchtest. Hör auf, die vorgefertigten und allzu einfachen Urteile von PI, Broder und Ulfkotte zu übernehmen.
Das nennt man Projektion der eigenen eingeschränkten Sichtweise auf andere. Wenn dir ein sudländisch aussehender junger Mann auf der Straße entgegenkommt, was denkst Du dann zuerst: Jung? Männlich? Ausländer? Oder Muslim? Woher nimmst Du das Wissen, wie sich dieser junge Mann selbst definier, was ihm wichtig ist? Integration ist kein einseitiger Prozess, fang an das zu verstehen.
Was für ein Unsinn und was für eine Anmaßung, den muslimischen Bürgern zu unterstellen, sie würden in der Mehrheit fundamentalistisch eingestellt sein. Das nennt man Verschwörungstheorie.
„Fertilitätszahlen zu deuten ist eine hohe Kunst, an der sich auch so mancher Sozialwissenschaftler die Finger verbrannt hat.“
Seit 1964 (Ö 2,82) sind die F in Westeuropa stark im Fallen. Besonders Anfang der 1970er fielen sie rasant um sich 1985 in Ö bei 1,4-1,5 einzupendeln. Seitdem sind die Werte recht stabil. Wo sich hier eine große Änderung ohne Impuls geben soll, musst du mir mal erklären. In absoluten Bevölkerungszahlen hat sich bisher nicht viel geändert, weil die Lebenserwartung fast ebenso stark gestiegen ist. Wenn nun die starken Jahrgänge beginnen wegzusterben, wird sich die extrem niedrige Geburtenrate erstmals wirklch zeigen. Was daran Interpretation sein soll, kann ich nicht sehen.
„Was für ein Unsinn und was für eine Anmaßung, den muslimischen Bürgern zu unterstellen, sie würden in der Mehrheit fundamentalistisch eingestellt sein. Das nennt man Verschwörungstheorie.“
Ich unterstelle den Führern jedweder Religion fundamentalismus weil dieser den jeweiligen Zielen nutzt. Ohne F mach Religion keinen Sinn für die Nutzniesser (begonnen bei Benedikt).
Ebenso wie gläubige (und kirchengehende) Christen in einem hohen Maß ÖVP wählen, unterstelle ich eine starke Motivation von Moslems, zu einem hohen Prozentsatz eine Islampartei zu wählen.
na dann leb halt weiter in deiner angst – alle anderen können sich anhand der vielen argumente hier ja ihr eigenes bild machen…
[…] der Welt und Europas dran ist, die Notker Wolf erwähnt, kann man zum Beispiel in dem Blog SOS Abendland […]
hab in meinem ganzen leben noch nie so einen kompletten schwachsinn gehört
je nachdem worauf du dich beziehst…
Au man….ewig diese möchtegern Schlaumeier und Statistikreiter….Ihr solltet mal aufhören den ganzen Tag Zahlen zu liebkosen und raus vor die Tür gehen- wer das tut und eine schleichende Islamisierung immernoch abstreitet beharrt nur dickköpfig auf seinen alten Standpunkten. Schonmal eine Deutsche mit Kopftuch gesehen?-Ja- natürlich!? schonmal eine Deutsche mit Kopftuch ohne muslimischen Macker gesehen?- Nein?- muss wohl ein Zufall sein oder etwa nicht???
mir macht die welt da draußen keine angst – und ich beweg mich jeden tag zu genüge darin.
@Nadine: Sischa. Auch solche überhaupt ohne Macker. Laufen zu Dutzenden in meiner Uni rum, sprechen fließend Deutsch und haben „einheimische“ Freunde.
Alternativ auch im nächstbesten Kloster oder in der Synagoge.
Scheiß Islamofaschisten, es lebe die aufgeklärte
freie westliche Grundordnung.
Kein Mensch ist wegen seiner Herkunft zu veruteilen.
Aber jeder kann und muß für seine Ansichten und für sein Handeln zur Verantwortung gezogen werden.
Der Islam hat seit seiner Gründung Krieg über die Menschheit gebracht.
Jetzt kommt der Möchtegernintellektuelle mit dem “ Argument“, das habe das Christentum auch, was an sich aber nur billige Polemik von Wahrheitsverdrehern ist. Im Christentum gibt es keine theologische Begründung für kriegerisches Handeln, ebenso keine Aufforderung zur Zwangsmissionierung und der Unterdrückung andersgläubiger.
Man lese das neue Testament im Vergleich zum Koran und notiere sich die Stellen wo zum Krieg und zum Töten aufgefordert wird!
Danach dürfte jedem der Unterschied klar sein.
Gerade als politisch linker muß man jeder Aushöhlung unserer Freiheitswerte auf das schärfste entgegentreten.
Chauvinismus, Zwangsehe, „Ehren“(eigentlich eher Schand)-morde, unterdrückung von Frauen, eingreifen von religiösen Führern in die Politik u.s.w. waren in der westlichen Welt eigentlich auf dem Rückzug, doch der Islam hat genau diesen Dingen wieder Vorschub geleistet. Wir müßen uns dagegen auf das schärfste erwehren.
Wie gesagt, die Menschen sind willkommen. Doch jeder der in unser Land kommt soll wissen, daß er hier keine Frau zur Ehe zwingen darf, daß seine Töchter ihre Sexualität nach ihrem eigenen Willen gestalten dürfen, daß seine Kinder wenn sie wollen auch Alkohol trinken und Schweinefleisch essen können, daß das menschiche Leben vor die „Ehre“ geht, daß Homosexuelle Menschen mit den gleichen Rechten wie jeder andere sind. Hier darf auch nicht das billige Argument einsetzen, daß sich die Zuwanderer doch erst ein mal eingewöhnen müßten. Wenn man in ein Land einwandert muß man sich über dessen Gepflogenheiten im klaren sein und diese respektieren.
Ein patriarchales Familienregime kann man von mir aus in Arabien oder auch noch in der Türkei aufrecht erhalten, bei uns hat es keinen Platz.
Selten so einen dremaßenen Schrott gelesen. Komm mal aus deinem kleinen österreichischen Kaff… und schau dich mal um in Europa.
Aber ich sage immer: Auch die dümmsten Leute werden es irgendwann begreifen!
schade, dass du es nie begreifen wirst. deine argumente („so ein scheiss“ ) sprengen wohl bereits deine geistigen kapazitäten.
mein kleines österreichisches kaff ist übrigens wien.
Scheiss habe ich nie geschrieben.
Deine geistigen Kapazitäten scheinen stark begrenzt zu sein. Vielleicht bist du auch nur ein radilaker Linker oder ein dummer Sozialist. Auf jeden Fall ein sagenhaft dummer Gutmensch, der sich vor die Täter stellt und Opfer verhöhnt.
Wien ist ein Kaff am Arsch der Welt.
geh scheissen burli.
Armes, armes Holgerlein, sag magst du nicht mein Haustier sein? =)
Wer die Übersetzungen des Koran gelesen hat (die auch von Moslems anerkannt sind), die millionenfachen Flugblätter aus Saudi Arabien kennt braucht nur noch die Augen in Europa aufzumachen. Wer gegenüber dem Islam keine Haltung annehmen kann und auch nicht „NEIN“ sagen kann ist in deren Augen ein „Waschlappen“. Zu diesem Thema sind alle Politiker in Europa Waschlappen, feige Lügner die Ihre Ruhe haben wollen, wiedergewählt werden wollen und alles auf einen Punkt hinausschieben an dem sie keine Angst haben müssen dazu noch gefragt zu werden.
Ihr lieben braven „Dialogmenschen“ diskutiert das mal weiter aus und wundert Euch beim vielen bücken nicht wenn es von hinten immer mal kopft – dann tritt Euch nämlich ein verfassungsfeindlicher Moslem in den Arsch.
da ich dir nicht helfen kann und du an einer sachlichen diskussion kein interesse zeigst, leb halt weiter in deiner panik. viel spaß dabei.
Es ist doch aber sehr wunderlich, daß diese 3% Muslime in Europa es schaffen, ständig Negativschlagzeilen zu fabrizieren, oder?
Und wieso brauchen denn diese 3% Gebetshäuser als wären es 50%?
Diese Schlagzeilen fabrizieren aber nicht Muslime sondern Medien. Medienrealität und Realität gehen immer auseinander. Anderes Gebiet, ähnlicher Effekt: Jugendliche saufen heute auch nicht plötzlich viel mehr als vor 10-20 Jahren – nur ist das Thema in den Medien plötzlich aktuell und deshalb werden immer wieder Einzelfälle beleuchtet. Dadurch entsteht natürlich der Eindruck, die Jugend wäre im Arsch.
Muss man den Unsinn mit den Gebetshäusern wirklich kommentieren? Es gibt in Österreich 103 muslimische Gebetrsäume – nur zwei davon sind meines Wissens richtige Moscheen (eine in Wien, eine in Telfs), die anderen sind irgendwelche privaten Vereinszimmer. Währenddessen stehen für die 50% gläubige Christen hier in jeder noch so kleinen Ortschaft ein bis zwei Kirchen.
[…] Die Schleichende Islamisierung Europas” heißt. Da musste ich doch prompt an unseren mit Abstand meistgelesenen Artikel […]
Tom Schaffer hat die größe der Moschee in Köln vergessen sie sollte ursprünglich größer als der Kölner Dom werden,so groß wie ein ganzer Stadtteil ( Köln Istambul oder wie sollte das Ding heissen?).
Außerdem ist der Autor dieses Buches weder ein Rechter noch irgend ein Machtgeiler Politiker!
hammer argumente…………..
auch ein tom schaffer hat einmal döner gegessen.
wie ist nochmal mein name? ich habs vergessen, ihr habt es nicht genug betont. ^^
gimliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii……………………..
hast du angst das deine tochter später mit nem döner mann heiratet :-)))
helmut kohl hatte sich auch drüber gefreut
Ich glaube nicht, dass die These von der Islamisierung so falsch ist – nicht dass es diese in realisierter Form geben wird, aber die Bestrebungen sind unübersehbar. Man sei erinnert an die saudi-arabischen Bemühungen, in Südspanien eine Moschee nach der anderen zu bauen – dort wohnen ohnehin mittlerweile in eingigen Dörfern mehr Moslems als Spanier. Und im Yugoslawien Krieg wurden die bosnischen Muslime und die Albaner von Taliban-Kriegern unterstützt – finanziert von Saudi-Arabien. Demografisch werden etwa in Deutschland in 20 Jahren c.a. 40% Muslime sein. Das soll nun nicht heissen, dass alle diese die Scharia einführen werden wollen – aber der Anteil der Extremen wird sehr stark in die Höhe schnellen. Wozu das führen kann, sieht man in Dänemark (karrikaturen-konflikt), Frankreich überall oder Holland (van Gogh Mord). Die Terroranschläge sind ein übriges. Der Islam bedeutet übersetzt „Unterwerfung“ – man sollte nicht vergessen, dass Mohammed ein Krieger war, der selbst viele Menschen tötete. Er vernichtete die Christen, die damals in Nordafrika und Arabien die Mehrheit bildeten. Und der Islam strebt die Weltherrschaft an. Wer das bezweifelt, stelle sich eine Frage: In welchem islamischen Land gibt es echte religiöse Toleranz? Im Irak sehen wir zu Zeit, wie die Christen von ihren Nachbarn verfolgt und getötet werden – in Saudi Arabien steht auf Konvertion etwa zum Christentum die Todesstrafe. Es gibt dort keine einzige christliche Kirche, alle anderen Religionen bis auf den Islam sind dort verboten. In der Türkei ist es etwas besser, aber christliche Minderheiten werden auch dort verfolgt. Im Koran wird die Verfolgung der sogenannten Ungläubigen befohlen – daraus resultieren letztlich die Probleme. Ob nun Europa islamisiert wird, ist eine andere Frage – und hängt eher davon ab, wie sich die Demografie und er Verteidigungswille der Europäer entwickelt. Übrigens: fragt mal einen Israeli, wie kooperationsfähig der Islam dort ist – in Israel gibt es 1 Million Moslems, die dort alle Rechte haben. Ein Jude würde sich wohl nicht trauen, in Saudi Arabien oder Syrien zu leben – und wenn dann nur heimlich. Wer diese Fakten leugnet, macht es sich leider zu einfach. Das erinnert dann doch sehr an 1933 – da haben die Gutmenschen auch nicht hinschauen wollen.
Ihr beschätigt euch alle mit einem sehr schwierigen
Thema, und alle haben was zu sagen und greifen auf
irgend welchen zahlen und Statistiken zurück, oder sonstigen
von den Medien veröffentlichen Materialien zu.
Frage:
Hat sich je mal einer mit einem in europa geborenen und aufgewachsenen jungen Moslem unterhalten??
Mal nach seinen Problemen gefragt??
In unserer Region leben sehr viele Moslems
und alle haben das gleiche Problem.
Sie sind im Prinzip Stattenlos.
Hier werden Sie Diskriminiert und mehr,
fahren Sie in Ihre vermeintliche Heimat werden Sie auch
dort nicht anerkannt, da sie zu sehr Europäisch sind.
Ich Persönlich kenne eine streng religiöse Türkische Familie,
der Vater kam Kurz nach dem Krieg nach Deutschland,
hat das Land hier mit aufgebaut.
Seine Kinder sind hier zur Welt gekommen
und deren Kinder ebenso, wenn ich heute sehe
wie man die Leute manchmal behandelt
Frage und teiweise auch verspottet, schäme ich mich,
ein Deutscher zu sein.
Ihr redet von einer sehr kleinen Minderheit, die durch die Medienberichte erst die nötige Beachtung findet.
Die meisten Moslime hier wollen in ruhe und in friedlich coexistenz zu ihren Nachbarn leben, doch lässt man sie nicht.
Ist ja alles schön und gut.Aber der Strom hört nicht auf,was wollt ihr Gutmenschen damit bezwecken,mit dieser Wegseherei!!!Was!!!! Ich versteh das nicht. Jeder der einen gesunden Menschenverstand hat,sieht was passiert. Zu Thomas Schaffer,welcher moslem hat dir Honig um den Mund geschmiert,was anderes kann ich dazu nicht sagen.Sorry!!!!
Rote Figuren, wie „Tom Schaffer“ haben von ihren ach so friedliebenden Freunden einfach noch nicht genug auf die Fresse gekriegt, und wahrscheinlich schleppt er jedesmal,
wenn er seinen Döner kauft, eines der neuesten Handys als Gastgeschenk mit sich herum.
Natürlich, wenn man den dreisten Forderungen der Musels nach Moscheen, Christenfreien Räumen, Sonderregelungen in Schulen und anderen öffentlichen Einrichtungen ständig buckelnd nachgibt, seinen eigenen Kulturkreis verhöhnt und verrät, ja dann hat man sicher seine „Ruh“und kann als Klugscheisser irgendwelche Zahlen auflisten.
Die Realität findet aber auf den Straßen der Großstädte statt, und dort wird selbst der gute Tom sich den neuen Besatzern kaum als williger Verräter anbiedern können, denn den reinen Rassismus findet man dort, wo man als Deutscher (oder auch als Österreicher) als ungläubiges Schwein gesehen und auch bezeichnet wird, bevor man gewaltig die Hucke vollkriegt, und zwar so, daß es schon ums Leben geht, mit einer einfachen Ohrfeige ist es längst nicht mehr getan, nein, der versuchte Mord ist zumindest in Deutschland an der Tagesordnung ( Zahlen könnt ihr gefälligst selbst nachvollziehen, es gibt genug ).
Tom, geh doch einfach mal nach Berlin oder nach Köln, dort werden sie Dir schon beibringen, was sie unter Integration verstehen, und was sie davon halten, bevor sie Dir den roten Schädel mehrmals per Fußtritt brechen und Dir bis auf die Klamotten alles rauben…..NEIIIN, alles gar nicht wahr, findet ja gar nicht statt, tausende Opfer haben das alles nur geträumt, und sind ja so böse, böse Nazis….danach kannste dann wieder schlau sein.
Tom will hier doch hier nicht IRGENDJEMANDEM weismachen wollen, er hätte sämtliche 416 Seiten dieses Buches gelesen, stellt sich aber hin, und faselt von „rechts“.
Ja, es gibt „Mitbürger“, mit denen man durchaus leben kann, und die haben Dank Ihrer Volksgenossen ein verdammt schlechtes Image und….man kann fast an den Fingern einer Hand abzählen, wievielen solcher friedlichen Moslems man pro Woche über den Weg läuft, die nicht hinter einem auf den Boden spucken.
Ihr seid ungläübig, unrein, Schweine und Affen….DAS ist, was Ihr für eure Freunde seid.
Wo der Islam in der Minderheit ist, fordert er Rücksichtnahme und Toleranz. Wo der Islam die Mehrheit bildet, sind gerade solche Worte unbekannt.
Franz H. spricht von einer sehr kleinen Minderheit….ja, genau, träum weiter.
Tip: erst dieses Buch LESEN, und DANN drüber reden.
Wieviel aus diesem Buch ist denn gelogen?
Das war ein Kommentar aus einer DEUTSCHEN GROSSTADT, und man erlebt die REALITÄT JEDEN TAG!!
verehrter irrer,
ein blick auf das veröffentlichungsdatum des buches und dann auf jenes dieses artikel verrät dir, dass dieser artikel älter ist. schon deine eingangsbehauptung, ich würde irgendetwas vortäuschen wollen, ist also falsch.
der rest ist nazischeisse.
adieu aus einem multikulturellen wien, wo ich „rote figur“ jeden tag die realität erlebe. adieu von jemandem, der jüngst eine woche in berlin verbrachte und auch keinen schädel eingeschlagen bekam. oder in hamburg.
adieu von jemanden, der vor niemandem buckelt – schon gar nicht vor ewiggestrigen rassistenschweinen.
WAS IST LOS HERR SCHAFFER!!DEINE aRGUMENTATION IST MITTLERWEILE NICHT MEHR SO INTELLIGENT;HMM HAT JEMAND DICH IN DIE ENGE GETRIEBEN UND LANGSAM ERKENNST DU DIE wAHRHEIT: hIER GEHTS NUR UM DIE wAHRHEIT UN UM fAKTEN MEIN fREUND;VERGISS DAS NICHT.
die argumentation ist nach wie vor unangetastet, die fakten nach wie vor war. das blog wird aber seit jahren nicht mehr betreiben und die immergleichen beschimpfungen machen irgendwann keinen spaß mehr. drum sondert heut eure „argumente“, morddrohungen und beschimpfungen weiter ab. sie entlarven euch halt.
@Tom
Bei deinem Berlinurlaub biste wohl mit einem T-Shirt wo quer über den Rücken „Jesus“ steht durch Neu-Köln geradelt ohne das was passiert ist?
Du hast absolut keine Ahnung.
Mehr gibts dazu nicht zu sagen
Warum sollte ich das tun? Ich bin kein Fundamentalist.
Ich bin auch nicht gläubig.
In meinem ganzen Leben habe ich nicht ein einziges Problem mit einem Moslem erlebt.
Die einzigen gefährlichen Momente für mich hatten damit zu tun, dass ich auf Gruppen Betrunkener gestoßen bin, denen irgendwas an meinem Gang oder an meiner Frisur oder an meinem Blick nicht gepasst hat.
Ich leugne übrigens nicht, dass es Probleme mit zugewanderten Menschen gibt. Warum auch? Es gibt mit Menschen aller Gruppen Probleme. Je ärmer, desto eher (das bedeutet übrigens nicht dasselbe wie „wenn arm, dann böse“). Aber ich halte Leute für unzurechnugsfähig, die allen ernstes so tun als könnte man friedliebende, nette, moslemische Mitmenschen „an den Fingern einer Hand abzählen“. Das wäre ein ziemlicher Zufall, weil dann würde ich allein ja quasi schon alle Moslems kennen, auf die das zutrifft.
Leute die so denken, sollen sich halt in ihrer rassistischen Hysterie verlieren. Es ist ja ihr eigener Schaden. Ich leb lieber mein Leben weiter. Mit meinen Freunden und Mitmenschen aller Konzessionen und mit Leuten meiner Konzession – nämlich keiner.
Servus,
spätestens wenn in Deutschland, Österreich oder der Schweiz israelische, us-amerikanische, Kirchen oder Synagogen im Namen des Islam in die Luft gesprengt werden und die ersten Steinigungen in Europa stattfinden, werden die letzten Tagträumer vielleicht aufwachen. Es ist 5 vor 12. Man muss nur einen Blick in die zahlreichen Islamforen werfen und wird erkennen, wie gefährdet unsere freiheitlichen, demokratischen Werte sind.
MfG Ein Demokrat, der bereits in den Genuss muslimischer Morddrohungen gekommen ist.
Nochmal: Auf EU-Gebiet sind 3% der Bevölkerung Muslime. Selbst wenn das nun alles radikale Faschisten wären, was wohl hoffentlich nichtmal der dümmste Idiot glauben würde, müsstest du mir erstmal erklären, wie es da 5 vor 12 sein könnte und es zu Steinigungen in der Öffentlichkeit kommen könnte.
Um einen Anschlag zu verüben brauchst du nur einen einzelnen Irren. Es gab in den vergangenen hunndert Jahren glaube ich genau drei islamistische Terroranschläge in der EU, die von islamistischen Netzwerken außerhalb Europas geplant wurden.
Sicher besteht kein Grund die Augen vor gewissen Gefahren zu verschließen. Es gibt und gab zu jeder Zeit in jeder ideologischen, religiösen oder sonstigen Gruppierung radikale Elemente. Der Islam bildet da genausowenig eine Ausnahme wie das Christentum. Aber ganz sicher besteht auch kein Grund um hysterisch zu werden und „5 vor 12 ihr blinden Tagträumer, 5vor 12!!!!“ zu schreien, oder gar unsere muslimischen MitbürgerInnen und FreundInnen einem derartig beleidigenden Generalverdacht auszusetzen.
Ich will dir ehrlich nichts unterstellen, Toten-Hosen-Fan, aber man sollte vielleicht auch bedenken, dass man sehr leicht radikale Antworten bekommt, wenn man radikal und bedingungslos auf Konfrontation mit jemande geht. Und wenn du angesichts der realen Zustände das zerstörerische Bild eines Abendlands von gesprengten Synagogen und Kirchen und öffentlichen Steinigungen sprichst, dann tu ich mir schwer, dir einen besonders besonnenen und rationalen Diskussionsstil zuzutrauen. Und wenn du auf deinem Blog das Nazi-Sammelbecken PI ernsthaft für verlinkenswert hältst, dann stell ich mir die Frage, ob du die Toten Hosen überhaupt wirklich verstehst. ^^
Servus Tom Schaffer,
leider sind es Unterstellungen. Da Du mich persönlich, meinen Hintergrund und meine politische Einstellung nicht kennst, dürfest Du wohl auch kaum wissen, wie ich mich mit Muslimen unterhalte. Glaube mir, ich wünschte, ich würde mich irren und es gäbe keinen Grund zur Besorgnis. Genausowenig wie Kritiker anderer Konfessionen in ihrer Arbeit, solange es nicht gewisse Grenzen(Anstachelung zu Hass, Gewalt, Unterstellungen) beeinträchtigt werden sollten, sollte man dies auch bei Islamkritikern als Maßstab ansetzen. Niemand behauptet, daß alle Muslime zu Hass und Gewalt tendieren. Wer sich jedoch intensiver mit dem Islam, und zwar anhand von islamischen UND nichtislamischen Quellen beschäftigt, wird, sofern man ein Menschenfreund ist, nicht nur die gewaltverherrlichenden Elemente im Qur’an und der Sunnah(Todesstrafe für Apostasie, Ehebruch, Homosexualität und Blasphemie) erkennen, man muss zwangsläufig feststellen, daß sich hier in Europa gewaltverherrlichende Strömungen im Islam niedergelassen haben, die von Tag zu Tag stärker werden. Man muss nur einen Blick in die entsprechenden Islamforen und Webseiten werfen und dürfte als Demokrat teils schockiert sein. Bei Interesse kann ich Dir jederzeit repräsentative Quellen anbieten. Was ist mit schockierenden Umfrageergebnissen in Europa unter Muslimen zum Thema Grundgesetz und zum Thema Gewalt? Wie kann es sein, daß Ex-Muslime hier in Europa im 21.Jhd. untertauchen müssen, weil sie ernsthaft bedroht werden? Derzeit muss man leider feststellen, daß gemäßigte Muslime wie Necla Kelek, wie die Aleviten, die sogenannten Nur-Koraner, die nur an den Qur’an und nicht an die Sunnah glauben und mit Abstrichen Muslime der Ahmadiya-Gruppierung gegen den Koordinationsrat der Muslime, in dem extremistische Kräfte stark vertreten sind, nicht zu Wort kommen können. Hysterisch werden die Menschen reagieren, wenn hierzulande radikale Muslime ihre Drohungen in die Tat umsetzen. An radikalen Muslimen mit entsprechenden Interessen mangelt es in Europa jedenfalls nicht.
Würdest Du Dich auf meinem verlinkten Blog näher mit den Benutzern und den angesprochenen Themen beschäftigen, so würdest Du feststellen, daß PI teils intensiv und zurecht kritisiert wird. Die Frage in Bezug auf die Toten-Hosen – Du scheinst ihnen nicht gegenüber abgeneigt zu sein – gebe ich gerne zurück. Ich glaube kaum, daß sie sich eine von sinnlosen Restriktionen, Verboten und mittelalterlichen Bestrafungen bestimmte Gesellschaft wünschen. Vielleicht mag Dir meine Lebensphilosophie nicht verständlich sein, aber ich kann im Namen einer Religion begangene oder geduldete Gewalt, bzw. Ungerechtigkeit nicht gutheissen. Und das gilt übrigens für jede Religion oder Ideologie.
MfG
„Man muss nur einen Blick in die entsprechenden Islamforen und Webseiten werfen und dürfte als Demokrat teils schockiert sein.“
Das ist mehr als logisch. Ebenso wie man beim Blick auf kreuz.net (eine katholische Seite) oder in diversen Nazi-Foren oder bei Politically Incorrect nicht nur schockiert ist, sondern zum Speiben verleitet werden könnte.
Der Gag an deiner Aussage ist ja, dass du „die entsprechenden“ Seiten ansurfen musst.
„Was ist mit schockierenden Umfrageergebnissen in Europa unter Muslimen zum Thema Grundgesetz und zum Thema Gewalt“
Ich kenne dazu nur eine deutsche Umfrage, keine europaweite. Und die dürfte zwar etwas drastischer als unter Nicht-Muslimen ausgefallen sein, ich bezweifle aber, dass man nicht unter solchen auch schockierende Ergebnisse zustande bringt, wenn man die entsprechenden Fragen stellt.
Wie gesagt: Probleme leugnen will ich aber gar nicht. Aber zum Einen muss diese um sich greifende Hysterie gestoppt werden und zum Anderen muss man auch mal seinen Fokus zurechtrücken. Wenn eine Gesellschaft ihre Aufmerksamkeit besonders auf eine Minderheit oder Gruppe richtet, dann wird sich dadurch eigentlich immer ein negatives Bild ergeben. Besonders dann, wenn sie zu sehr auf die radikalsten Elemente achtet.
Servus Tom Schaffer,
ich muss also davon ausgehen, daß in dieser Hinsicht bei Dir ein enormes Wissensdefizit herrscht. Mir ist jedenfalls derzeit keine bedeutende, von Christen betriebene Webseite bekannt, auf der das Ermorden(teils auch das Enthaupten) von Nichtmuslimen, auf der derart Stimmung gegen unsere Demokratie gemacht wird. Interessant ist jedoch, daß Du eine religiöse Webseite mit jenen von Neonazis vergleichst.
Niemand zwingt Dich natürlich, sich mit diesen extremistischen Plattformen zu beschäftigen, dann kannst Du Dich diesbezüglich gerne äussern, aber ich glaube kaum, daß Du Dir dann ein objektives Bild über die Gefährdungslage in Deutschland machen kannst. Ansonsten kann ich Dir noch einen Besuch in einer islamischen Bibliothek empfehlen. In der Regel muss man nicht lange suchen, demokratiefeindliche Werke, teilweise auch über den Jihad, zu finden.
In Großbritannien, aber auch in anderen nicht-europäischen Staaten(so in Indonesien) hat es mehrere Umfragen unter Muslimen gegeben, die teils schockierende Ergebnisse ans Tageslicht gebracht haben. Und ich rede hier nicht von Umfragen auf Bild-Niveau.
Ich möchte Dir nicht zu nahe treten, Du musst nicht um Dein Leben bangen und lebst vielleicht in einer heilen Welt, aber bitte, was sagst Du Ex-Muslimen, wenn sie Dir die Frage stellen würden, warum es unsere Gesellschaft nicht schafft, sie gebührend zu schützen? Was sagst Du jungen Frauen, die durch islamische Restriktionen kein freies Leben mitten in Europa führen können? Was sagst Du jüdischen Mitmenschen, wenn sie vor einer stark zunehmenden Feindschaft unter Muslimen berichten? Ich kann Ihnen jedenfalls nicht mit einer derartigen Gleichgültigkeit begegnen. Angesichts meiner Hinweise auf die alevitische Gemeinde, auf Nur-Koraner müsstest Du eigentlich begriffen haben, daß ich in der Lage bin zu differenzieren.
MfG
Hi an alle,
ich bin durch die Suche nach dem Buch wie euer Titel, der im ADAC Motorwelt 12/08 als großseitige Werbung (Seite 97) vorlag, auf euch gestossen.
Ich bin Moslem und ich glaube, der einzige, der in diesem Blog was schreibt (versucht!).
Es wird vorallem in den Medien unheimlich viel geschrieben, meist von Leuten, die nach recherchen (Bücher, internet,etc.) einen Einblick in muslimische Welt bekommen, aber wahrscheinlich noch nie mit einem Moslem gesprochen haben.
Fangen wir von vor an:
Was ist der Islam
Eine der fortführenden Religionen – unserer Ansicht nach.
So wie der Jude die christen (und die Moslems) nicht akzeptieren, so akzeptieren die christen die Moslems nicht.
Wir als Moslems akzeptieren alle – ein muss!
Wir alle glauben (die, die glauben!) an den gleichen Gott (Jehva, Allah,Buddha,usw…)
Nur der Weg, den jeder wie auch immer geht, ist ein bisschen anders. So wie ich zur Arbeit fahre, so ist auch jeder für sich glaubig – mal auf der Autobahn, mal Bundesstrasse, mal Landstrasse, mal zu Fuss, mal mit einen Ferrari.
Und wie der Herr Schaffer (Autor dieses Blogs) leicht vorgerechnet hat, sind es in Europa vielleicht nur ein paar dutzend Moslems, die fehlgeleitet sind.
Wieviele Menschen waren je in Weltall- 100 oder 500 oder 1000. Mehr nicht. Aber die haben die Welt (positiv) geändert.
So oder so ähnlich sehen sich diese „Art“ Moslems. Sie wollen mit radikalen Angriffen oder Aktionen auf sich (negativ) aufmerksam machen. Den Islam und vorallem uns, die hier in Europa leben, schadet es nur. Wir sind die „Verfolgten“. Überall müssen wir uns verteildigen usw. oder – wie einige Moslems – alles in Abrede stellen.
Kommen wir zur Islamisierung Europas
Überall werden Zahlen genannt (ein Statistiker glauben nur an die Zahlen, die sie selber gefälscht haben).
Ja, es stimmt. Der Islam ist weltweit auf dem Vormarsch (statistisch wohlbemerkt). Vielleicht weil es die Religion ist, die (fast) auf alle Fragen eine Antwort gibt. Für jeden etwas. Vielleicht weil es die richtige Religion ist (siehe Nathan, den Weisen!). Ich glaube jedenfalls daran.
Auf die Vor- und Nachteile der anderen Religionen möchte ich nicht eingehen, da ich diese zu wenig kenne.
Europa stirb langsam aber sicher aus. Leider passen sich Moslems in laufe der Zeit Ihrer Umgebung an und würden auch mitaussterben.
Nur die begrenzte Zuwanderung gibt eine Möglichkeit, unsere Renten und sozialen Sicherungssysteme aufrecht zu erhalten. Sonst müssten in 30 Jahren 1,8 (oder weniger) arbeitende einen Rentner ernähren. usw…
Da aber die Unterschiede in der moslemischen Welt ganz gravierend sind (extrem reiche – extrem arme Länder), kommen -leider Gottes- immer mehr Moslems nach Europa. Zusätzlich zur Vermehrung der Moslems in Europa trägt auch „frisches Blut“ bei. D.h. die hier lebenden Heiraten meist aus Ihrem Heimatsland.
Somit sind wir wieder beim Thema: schleichende-sichtbare Islamisierung Europas.
Aber Moslem ist nicht gleich Moslem.
So wie einige Vorschreiber es beschrieben haben. Vielleicht nur jeder 100´te Moslem ist religiös. Und von denen sind nur noch die Hälfte praktizierend.
Gehen wir auf die praktizierenden ein:
Es gibt 2 Richtungen
Sunnitische und Schiitische
die Sunniten sind in 4 Rechtsschulen (Hanifi, Hanbali, Maliki und Safi) unterteilt. Und jede Rechtsschule hat Orden und Strömungen.
Beispiel Türkei: über 80% sind Hanifi. Es gibt ca. 8 Orden. Aber es gibt auch (politisch motivierte) Strömungen.
Als da wären: Dijanet (Türkischer Staat), Milli Görüs (politisch), Türkes (politisch), Kaplan (religiös- jetzt verboten), Nurcu (religiös-Orden), Süleyman (religiös-Orden), unabhängig praktizierende, usw…
Orden (siehe „In Name der Rose“ z.B. bei christen Benediktiner, Franziskaner)
Wie man sieht, gibt es eine vielzahl an Ausrichtigungen. Und dies ist nicht nur auf die Türkei, sondern auf fast alle Moslemischen Staaten anzuwenden (Saudi Arabien ist Wahabitisch, d.h. es ist ein Orden unter Hanbali. Palästinenser sind meist Safi,usw.)
Bei den Schiiten:
Iran als Beispiel sind Imamiten (12 Imam Schiiten), 7 und 5 imam Schiiten, Aleviten usw… insgesamt mehr als 60 Fraktionen. Dazu kommen noch Orden und Strömungen in fast jeder Fraktion vor.
Moslems sind weltweit in ca. 70% Sunnitisch und ca. 30% Schiitisch unterteilt
UND alle glauben an den Kuran als Göttliches Werk/ Weisheit.
Aber die Auslegung des Kurans ist Unterschiedlich.
Nun mache dir einen eigenen Reim darauf.
Selam
Demokratie vs. Islam
nach allem, was ich Gestern geschrieben habe, habe ich noch einen Punkt des o.g. Thema´s
Nach dem Tod des Propheten Muhammed (saw) gab es unter den damaligen Moslem ein Diskussion, wer denn der nächste Leiter/Staatsmann/big boss… der Moslems werden sollte.
Es gab 4 Halife (Rechtsnachfolger) des Propheten.
1. Einer wurde vorher durch den Propheten Bestimmt.
2. Einer kam an die Macht, weil die anderen es nicht wollten und weil derjenige der älteste war.
3. Einer wurde gewählt durch die Oberhäupter der einzelnen Clan-Chefs.
4. Der letzte wurde vom Volk aufgefordert diese Stellung inne zu nehmen.
Wie man hieraus ersehen kann, gibt es soetwas auch heute noch, wie man an die Macht kommt:
1. Monarchie, d.h. Bestimmung der Gene, Erbfolge, etc..
2. Ältestenrat, Gerontokratie
3. Wahl durch Wahlmänner (siehe USA)
4. Wahl durch das Volk (Demokratie)
Somit sind 2 von 4 Halifen mit soetwas wie Demokratie an die Macht gekommen.
D.h. Demokratie ist uns Moslems nicht fremd, da schon vor über 1400 Jahren praktiziert. Auch in der zurückliegenden Geschichte haben wir des öffteren Herrscher gehabt, die per Wahl an die Macht kamen.
Das ist der Islam.
Was heute geschieht, ist wirtschaftliche-militärische-politische Interessenvereinigungen, Macht ohne Moral, Geld, Unterdrückung und Terror (nicht nur) in den sog. Islamischen Staaten. D.h. die heutigen Menschen haben Ihr Leben und Ihre Umgebung sich so zurechtgebogen, das einige wenige sehr gut und der Rest in der Schei.. lebt.
Ob und wie die Welt wirklich besser wird, weis wohl niemand. Auch die Demokratie ist nicht der Weisheit letzter Schluss (siehe Schweiz mit Ihrer Wahlmüdigkeit).
Und man muss bedenkt, dass allein in Deutschland rund 150.000 Politiker durch uns Arbeiter durchgefüttert werden.
Sind nicht alle Menschen irgendwie gleich (auch wenn einige gleicher sein sollten, was ich bezweifle) wir beklagen alles und jeden -sogar ich.
Selam
ist ein sehr ausführliches thema. ich persönlich bin gerade dabei das buch „sos abendland“ zu lesen und bin wegen meiner hinterfragung dieses buches auf dieses forum getroffen. ich möchte in diesem ungeordneten dschungel der diskussion überhäuft mit sicherlich vielen argumenten eigentlich nur zwei sachen hinzufügen.
1)ich zitiere von Stephan Weidner (der folgendes nichtim bezug auf dieses thema aber im bezug auf das thema medien sgate):“Checkt dass wir verarscht werden!“
damit meint er dass man genau solche zahlen , argument, quellen etc einfach nicht ünernehmen soll, sonder sich seine informationen egal für welches thema selbst suchen soll!!! „sie sind da wo man sie am wenigsten vermutet: zwischen lügen thesen und behauptungen.
das zweite was ich anbringen will ist auch wenn auch auf die oben genannten zahlen nicht gerne eingehe: was sind 2%-3% gläubige, überzeugte, stolze moslems gegen ca. 80% ungläubige , nur auf dem blatt, existierende christen??
wir sind in dieser hinsicht die wilden naiven wildhunde die (!!!vielleicht!!!) von den ihren verstand und überzeugung nutzenden moslems ganz langsam zu zahmen haustieren gemacht werden.
die stärkste und auch gleichzeitig schrecklichste waffe des menschen ist der verstand und der geht zumindest im moment nocht in europa langsam der bach herunter
ps: die 80% waren wohl übertrieben aber haben gereicht die harmlosigkeit der 3% zu widerlegen!!!
genau das habe ich ja hier gemacht. es steht dir natürlich frei, das selbst nochmal zu tun. 😉
aber
mit irgendwelchen komplett geratenen und erfundenen zahlen erfüllst du diesen anspruch nicht. 😉
widerlegen tut man so gar nichts.
es sind ja nicht nur strenggläubige christen eine „opposition“ gegen eine vermeintliche islamisierung. die vielen atheisten und normalen gläubigen sind ja auch noch da. was soll also diese aufschaukelung zweier extreme gegeneinander, wenn die realität eigentlich eine bunte vielfalt ist?
ich für meinen teil brauche die gesellschaftlichen konventionen strenggläubiger christen genausowenig wie jene strenggläubiger moslems. ich setze mich aber bei beiden ein, dass sie ihr leben wie ich als agnostiker im rahmen der gesetze leben dürfen. auch als areligiöser mensch und religionskritiker erkenne ich die wichtigkeit und legitimität der religionsfreiheit an.
aber nicht nur die zahl „80%“ ist blödsinn, auch die 3% sind es. wie ich schon im ausgangsposting sagte: in der EU gibt es überhaupt nur 3% moslems, und von denen sind eben studien zufolge wiederum nur zu einem drittel strenggläubig. also sind nur 1% der menschen in der EU
strenggläubige moslems.
wovor soll man da angst haben?
diejenigen die sich sorgen um die christliche prägung europas machen dürfen beruhigt sein. immer noch gibt es etwa in österreich 40-50% gläubige christen.
hinzufügen möchte ich dass ich das problem nicht in österreich beobachte und nciht beobachten kann da ich aus deutschland komme ( hoffe ich darf hier trozdem mitreden).
ich saß heute morgen in der schule und hatte keine große zeit mir hier einen unwiderlegbaren kommentar auszumachen und zu schreiben deshalb diese im nachinein sehr dämliche schätzung … ich wollte mit meiner zweiten sache diesem3:80 eigentlich nur die form ansprechen in welcher „dringlichkeit“, überzeugung, sturrheit und ideologisch/religiösen gedanken DER EIN ODER ANDERE moslem hier seinen glauben auslebt.
damit spiele ich auf den unterschied der tolleranz, anpassungsfähigkeit und akzeptanz der zwei religionen christentum und islam an.
ich sehe ehrlich gesagt auch nicht unbedingt das problem in den nach mir ( wie gesagt nichtmehr tragbaren aussage) „3%“ sonoder un dem jetzt sage ich mal „nicht festgelegten“ teil derer die keine dringlichkeit sehen in irgendeiner art und weise sich mit solchen dingen zu beschäftigen… ich mien wir alle hier schreibenden beschäftigen und ja immerhin mit diesem thema ein großer teil sitzt lieber zu hause und schaut im tv solche sachen wie „das dschungel camp“…. unsere freie europäische kultur ermöglicht ein välliges dahinvegitieren mancher leute die meines erachtens nich gerade wenige sind. dieses dahinvegitieren sehe ich als bedrohung unserer demokratie denn nur die wenigsten sind in der lage sich mit themen auseinader zu setzten um sich meinungen zu bilden und informationen zu beschaffen… und das ist die grundlage: ein denkendes forderndes volk. selbstständiges denken etc. wie behandelt in dem stück als tragische komödie „der club der toten dichter“.
um den kreis auf die „islamisierung“ zu schließen bringe ich an dass es viele nicht interessiert wenn auch wenn es nur 1% oder weniger moslems sind ihren glaube und ihre kultur hier nicht anpassen… zu dieser mangelnden anpassung gehört vorallem das nichtbeachten der menschenrechte wi es sie in der arabischen welt nicht/ nur eingeschränkt gibt . bekanntlich sind die menschenrechte ein wesentlicher teil der demokratie!
zum schluss möchte ich noch hinzufügen dass ich mir noch nicht lange gedanken um dieses thema mache, noch zur schule gehe und damit erst 16 jahre alt bin … ich bin mir sicher dass ich selbst manche ansichten meiner seits noch ändern werde weil ich festelle dass sie absurd sind … und genau dafür beteilige ich mich an solche diskussionen und foren… damit ich gegenansichten oder nciht ganz mit mirübereinstimmende ansichten kennen lerne wie deine tom schaffer:)
liebe grüße
So, ihr dürft euch alle geehrt fühlen von mir die letzten Wahrheiten über das hier diskutierte Thema zu empfangen.
1. Es geht hier nicht um die friedlicheren Versionen des Islams, wie sie Mustafa darstellt, sondern um diejenigen Spielarten des Islam die gewaltsame Expansion als Teil des Islams sehen.
2. Moslem=Islamist, zumindest wenn der Moslem von westlichen Humanitätsgefasel unkorrumpiert ist und einen gewissen Wille zur Konsequenz hat.
Der Islam hat sich seit seiner Gründung militärisch verbreitet und war dabei sehr erfolgreich.
Die nichtislamische Welt wird von Moslems die ihre Religion ernst nehmen als Haus des Krieges betrachtet die zu ihrem eigenen Wohl unteworfen und bekehrt werden muss.
3. Deutschland ist auf Immigration angewiesen um nicht total zu überaltern.
Die Immigrationspolitik wird von manchen als verfehlt bezeichnet, aber das könnte ein voreiliger Schluss sein.
Klar haben wir im Moment ein paar Probleme mit Jugendkriminalität und Parallelgesellschaften, aber auf lange Sicht könnte die dt. Gesellschaft durch die blutsmäßige Auffrischung durch Nachkommen anatolischer Ziegenhirten und ihren antizivilisatorischen Affekten und dem damit verbundenen Revitalisierungseffekt mehr profitieren als von indischen IT Spezialisten.
4. Über den Nationalismus
Jeder psychisch gesunder Mensch liebt seine Nation.
Alles andere ist krankheitsbedingt, meist durch die Last des zivilisatorischen Alters hervorgerufen.
seine Nation nicht zu lieben heißt sich selbst nicht zu lieben.
5. Was bedeutet Immiogration und die damit verbundene Transformation der Gesellschaft?
5.1. Um Immigration so zu gestalten, dass durch den Kontakt mit dem Fremden eine Befruchtung der eigenen Nation stattfindet ist darauf zu achten, dass sich bei den Immigranten eine deutsche Identität durchsetzt.
Die Frage, wer sich als Deutscher bezeichnen darf und wer nicht, wird oft mit Verweis auf Sprachkenntnisse oder etwaige Leitkulturen versucht zu beantworten.
In Wahrheit ist die Antwort einfach: Jeder der sich als primär als Deutscher sieht (im Gegensatz zu einer anderen Nation; nicht im Gegensat zu zum Beispiel einer Religion; will heißen fundamentalistischer Moslem, der sich als Deutscher sieht=Deutscher; katholischer, blonder Österreicher, der sich als Österreicher sieht=kein Deutscher), ist auch Deutscher, auch wenn er die Scharia einführen will.
jeder der sich nicht als Deutscher sieht soll hier nur zum urlaub machen herkommen.
5.2.
Jeder Deutsche mit Migrationshintergrund, der nach 5.1. als Deutscher zu bezeichnen ist, muss seine Nachkommen mit einem Deutschen ohne Migrationhintergrund oder anderem Migrationshintergrund zeugen, genau wie seine Nachkommen und dessen Nachkommen. Danach besteht Freiheit bei der Partnerwahl.
Das scheint 5.1. zu widersprechen, wonach jeder Deutscher ist der sich als solcher sieht.
Zwar ist ein solcher Deutscher absolut vollberechtigter Deutscher, aber eine Nation/Volk bestimmt sich immer noch als genetisch grob zusammenhängende Gruppe.
Wenn ein Ausländer nach Deutschland kommt, kund tut dass er sich als Deutscher bezeichnet, hat er sich damit einverstanden erklärt mit dem deutschen Volk zu verschmelzen.
So wird natürlich auch einer ethnischen Spaltung der NAtion vorgebeugt.
Nachtrag
Warum soll man versuchen die mit der Immigration einhergehenden Transformationsprozesse sinnvoll zu gestalten.
Angenommen 2030 gäbs hie80% Moslems und die Scharia würde eingeführt (wäre nicht das schlechteste) dann wär das halt so.
Gesellschaften sind ja nix statisches. Das dt. Volk von heute hat ja keine Ähnlichkeit mehr mit dem dt. Volk von 1600.
Objektiv ist das so, subjektiv, ist ein Zeichen des Niedergangs wenn die Veränderungen innerhalb einer Nation nicht mehr aus sich selber heraus kommen (das schließt auch die Integration der Kultur von Migranten mit ein), sondern von Einwandernden Gruppen aufgezwungen wird, wobei aufgezwungen nicht auf gewaltsame Mehtoden beschränkt ist.
Abschließend kann man sagen, dass das Abendland sowieso untergeht, evtl. schon untergegangen ist, genau wie alle anderen Kulturen einmal untergehen werden oder bereits sind.
Da das Abendland seit 1945 seinen Höhepunkt überschritten hat und der Nerobefehl leider nicht ausgeführt wurde ist es vielleicht besser wenn die abendländische kULTUR von den Händen der stärkeren, jüngeren, lebenswilligeren Moslems ihr gewaltsames Ende efährt, auch wenn das nicht mehr das Götterdämmerungsszenario wäre, dass der Führer 45 geplant hatte. Schade, aber das Leben ist nunmal hart
Damit wärer alles gesagt was gesagt werden musste.
von einem 18 Jährigen.
(Lesen sie bald meine post mortem veröffentlichte Biographie „Autobiographie eines 18 Jährigen“ die spektakuläre Einblicke in die Psyche eines Faschisten bietet)
Viva Evola Viva Spengler Viva Max Aue Viva Rosa Luxemburg, obwohl die doch eher nicht, Viva Ilja Ehrenburg(!)
Tom Schaffer ist ein unbelehrbarer Gutmensch vom Dienst, ein Pauschalumarmer, ein xenophiler Einäugiger, Multikulti-Illusionist und Beschwichtungsapostel.
Mustafa hatte am liebsten eine islamische Welt, und schreckt auch nicht vor Taqiyya (Verdrehung von Fakten zugunsten der Ideologie) zurück.
Ich will mich kurz fassen:
1. Der Islam ist eine barbarische Ideologie, die massiv Gehirnwäsche nutzt und mit gefährlichen Sekten vergleichbar ist.
Es gibt keinen Unterschied zwischen Islam und Islamismus. Es gibt friedliche Muslime, aber keinen friedlichen Islam. Auch friedliche Muslime können von einer islamischen Welt träumen, weil es das Gesetz Allahs ist. Lehnt man als Moslem einen Grundsatz des Islam ab, ist man laut Koran kein Moslem mehr, sondern: Ein Ungläubiger, ein Lebewesen, welches noch weniger Wert ist als eine islamische Frau (laut Koran weniger Wert als der linke Hoden eines Mannes), und landet in der Hölle.
Zwei Beiträge von Dr. Hiltrut Schröter (Schröter ist eine deutsche Erziehungswissenschaftlerin, die sich in ihren Veröffentlichungen mit Kulturkonflikten zwischen dem Islam und der westlichen Gesellschaft befasst):
Islam – Politreligion und totalitäre Ideologie?
http://schroeter.wordpress.com/2008/09/30/islam-politreligion-und-totalit%C3%A4re-ideologie/
Islam – Grundzüge der Lehre nach Koran und Sunna
2. Zu der demografischen Entwicklung. Da gibt es in Europa viele schöne Beispiele: Amsterdam, Brüssel, Den Haag, Kopenhagen, Malmö, Marseille, Rotterdam, Stockholm…
Nehmen wir Brüssel: Laut der Katholischen Universität Leuven, die hohes Ansehen genießt, sind heute 25,5% der Bewohner Brüssels Moslems. Das sieht man auch mit bloßen Augen, wenn man durch die Gegengesellschaften fährt. 57% der Neugeborenen (statbel, beloffizielle Statistik) sind Kinder von muslimischen Eltern (und werden nicht selten mit islamischer Gehirnwäsche erzogen). Mohammed ist seit Jahren schon der häufigste Vorname für männliche Neugeborene (statbel, offizielle Statistik). Die Universität gibt der Stadt 15-20 Jahre, bis sie eine muslimische Mehrheit hat.
http://www.lefigaro.fr/international/2008/03/21/01003-20080321ARTFIG00068-l-islam-premiere-religiona-bruxelles-dans-vingt-ans.php
Bereits heute ist es in Brüssel, obwohl es eine wunderbare Stadt ist, nicht mehr so ganz lustig. Die meisten Muslime leben in herben Parallelgesellschaften, die Jugendlichen sind überdurchschnittlich kriminell und gewalttätig, sowie antiwestlich und inländerfeindlich. Man hört wöchentlich von islamistischen Vorfällen und kollektiven Angriffen auf die Polizei.
Im Stadtteil Saint-Josse sind 70% der Bewohner Muslime, und 50% der Bewohner unter 25 Jahren. Die hohe Geburtenrate fürt zu schwierigem Jugendüberschuss, Youth Bulge.
Das Schulsystem in Belgien ist übrigens hervorragend, es wird unheimlich viel gegen Diskriminierung getan, und es gibt auch für ungebildete Menschen Arbeitsplätze. Rund um den Flughafen zum Beispiel wird händeringend nach Arbeitern gesucht. Dennoch sind 20% der Brüsseler arbeitslos, offiziell mehr als die Hälfte davon aus dem islamischen Kulturkreis. Arbeitslosengeld gibt es viel, und kriminelle Strukturen sind auch reichlich vorhanden.
Fakt ist: Die Integration ist gescheitert. Für eine Integration müsste der gläubige Moslem seine Religion ablegen.
Ach ja – dieser nette Herr, der von den Behörden als sehr gefährlich eingestuft wird, hat in Brüssel kürzlich die Partei Musulmans.be gegründet: http://www.avoixautre.be/local/cache-vignettes/L400xH602/pjm2-53b85.jpg
Die Ignoranz des Verfasser dieses Themas scheint grenzenlos zu sein. Die Islamisierung Europas findet statt und kann sogar mitverfolgt werden. Denken wir nur an die Debatten über den Bau von Moscheen und islamischen Zentren, denken wir an die Diskussionen darüber ob Minarette erlaubt werden sollen oder nicht, denken wir an die Debatten über Lehrerinnen, die mit Kopftuch im Klassenzimmer auf die Schüler losgelassen werden wollen, denken wir an die westlichen Politikerinnen, die mit Kopftuch herumlaufen um sich den herrschenden Gegebenheiten anzupassen, denken wir an die Debatten über islamische Friedhöfe, denken wir an Theo Van Gogh, der im liberalen Holland von einem Islamisten ermordet wurde weil er einen Film über die Unterdrückung von Frauen im Islam gedreht hat! usw.
uhu, ich mag kommentare die schonmal mit einer beleidigung beginnen. ich kann das auch. du sagst „denken wir an…“ ich sage, fang lieber mal mit dem denken an.
Hier wird fast ausnahmslos ignoriert, dass auch europäische Länder islamisch sind. Albanien, viele Teile des ehem. Jugoslawiens. Klar gibt es tendez zur Migranteneinwanderung, doch hat es sie schon immer gegeben und wird es auch immer geben. Deutschland war/ist/ und wird auch daher nie rein bleibe, geschweige denn von dem rein-deutschen Typus.
Ich habe das Buch SOS ABENDLAND gelesen und es sind u.a. auch meine Gedanken, die ich schon seit Jahren habe! Ich bin selbst eine „Ausländerin“ in Deutschland, doch keine Muslimin! Und das glaube ich, ist der große Unterschied! Denn der Islam lässt sich nicht mit der westlichen Kultur vereinbaren. Nicht vereinbaren von A-Z !
Mit keiner Bevölkerungsgruppe gibt es soviel Ärger! Und die blöden Aussagen von wegen sie haben Deutschland mitaufgebaut!! Mein ganze Familie hat Deutschland mitaufgebaut! Na und? Deshalb dürfen wir jetzt Forderungen bis ins Undendliche stellen und leben wie die Wilden? Bevor sie IRGENDETWAS fordern, sollten sie sich lieber mal bei den Deutschen bedanken, dass sie kommen DURFTEN! Denn die meisten von denen stammen aus unerträglichen Verhältnissen und leben jetzt in einem freien Land, in dem sie Geld verdienen können!Ich bin diese ganze Sch…… einfach leid von wegen Integrationshilfe….lern die Sprache, benimm dich anständig und respektiere die Einheimischen!
ICH BIN IN DEUTSCHLAND GEBOREN UND FROH DARÜBER! ICH BIN DEN DEUTSCHEN DANKBAR, DASS MEINE FAMILIE KOMMEN UND BLEIBEN DURFTE! DASS ICH UMSONST IN DIE SCHULE GEHEN DURFTE UND ALLE MÖGLICHKEITEN HATTE, DIE AUCH DEUTSCHE KINDER HABEN.
und stellt euch vor, ich bin in die Schule gegangen…hab mein Abitur gemacht und hab auch studiert und weder ich noch meine Geschwister haben sonderliche INTEGRATIONSHILFE gebraucht! Wenn es meinen Eltern hier nicht gefallen hätte, hätten sie zurückgehen müssen!
WIR WOLLEN DIESE LEUTE HIER NICHT HABEN!
DANKE !!
NICHT ZU VERGESSEN IST DAS BEMERKENSWERTE AGGRESSIONSPOTENZIAL DIESER MENSCHEN! JA, DAS IST WIRKLICH EINE BEREICHERUNG FÜR DIE FRIEDLICHEN DEUTSCHEN!
Eigentlich sollte man Religion jeglicher Richtung einfach in der Oeffentlichkeit verbieten, mir sind die Christlichen, Juedischen und Muslimische Fanatiker alle zuwieder, am meisten die welche versuchen mir und anderen ‚frei denkenden‘ vorzuschreiben wie ich mich zu verhalten habe et cetera
denn Ihr wisst ja, selig sind die geistig Armen denn Sie wissen nicht was Sie tuen
….also Herr Schaffer schmeißt hier mit jeder Menge Wikipedia-Zahlen um sich. Ist ja klasse. Man kann sich Vieles schönrechnen wenn man das will. Scheinst ja regelrecht begeistert zu sein von unseren muslimischen Freunden. Wenn Du so auf Zahlen stehst, dann hab ich einen schönen Link für dich.
http://www.youtube.com/results?search_query=islamische+demographie&search_type=&aq=0&oq=islamische+dem
Diesen Zahlen kann man nun genauso viel oder wenig Glauben schenken wie deinem Gefachsimpel. Aber darum geht es doch gar nicht. Ich brauche keine Zahlen und auch keine Presse, ich brauche nur auf die Straße zu gehen und mich umzuschauen. Das solltest Du vielleicht auch mal tun…aber vorher die Scheuklappen abnehmen. Hast Du Kinder die zur Schule gehen? Frag die doch vielleicht mal, oder die von deinen Nachbarn (wenn’s nicht gerade Muslims sind).
Die wenigen Menschen in diesem Land die in der Öffentlichkeit stehen und genug Eier in der Hose haben die Wahrheit zu sagen, werden sofort im Keim erstickt. Beispiel Sarrazin. Und genau das ist das Traurige. Da holt uns die Vergangenheit wieder ein, und das wird sich wohl auch nie ändern. Jeder Deutsche der sich in irgendeiner Form negativ über Ausländer äussert wird sofort in die Nazi- Schublade gesteckt. Armes Deuschland!!!
wenn man eine Antwort auf jemanden gibt, dann sollte es sofort geschehen. nun schreibe ich eine Antwort auf die von @estella nach 5 Monaten zwischenraum.
Liebe Estella,
du schreibst, dass du Ausländerin bist und hier in Deutschland studierst hast.
Habe ich auch. Ich habe damals nur die Hauptschule besuchen dürfen, auch wenn Jahre später festgestellt wurde, dass ich einen IQ von ca. 112 habe/hatte. Nun es ist nicht sehr hoch (hochintelligend bin ich nicht), aber wenig ist es auch nicht, glaub ich. Meine Söhne spielen ebenfalls in der gleichen Liga, aber auch die wurden von deutschen Lehrern für die Hauptschuel auserkoren. DEUTSCH ist bleibt das Problemfeld aller türken. Denn deutsch zu türkisch ist extrem verdreht. Indogermanisch Sprachen sind ähnlich gleich emitierend (ausstrahlend). Tükisch ist eine eigene Sprachengruppe!
Das wollte ich so nicht hinnehmen und war beim Anwalt. Leider hat mir der Anwalt telefonisch mitgeteilt, dass er keine Probleme hätte, die „Bundesdeutsche Regierung wegen eines Gesetztes“ zum Fall zu bringen (rechtsstaatlich zu stürzen), aber gegen das deutsche Schulamtswesen kann und will er nichts machen.
Ein paar statistiken:
80% der Türken sind Hauptschüler, 15% Real, Rest Gymnasium. Bei den Deutschen sind die Zahlen fast umgekehrt.
Wenn nun soviele Türken, die alle als Moslems einzustufen werden, in solch ein Schulwesen hineingeraten (Hauptschule), dann sehen Sie keine Perspektiven, Motivationslosigkeit ist an der Tagesordnung. Viele Kinder werden in den Hauptschulen drangsaliert und unterdrückt oder müssen lernen andere zu unterdrücken. Da ich es selber erlebt habe (und jetzt meine Kinder – ich dolmetsche auch für andere Familien, deren Kinder Probleme in den Schulen haben!), weiss ich wovon ich spreche.
Fast alle namhaften Organisationen und Institute (PISA, OSZE, UNO, etc.) haben Deutschlands Schulsystem untersucht und angeprangert. Aber geschehen ist nichts.
Man kann als Türke nur eins: es akzeptieren oder dagegen auflehnen.
wenn man es akzeptiert, dann kann man auch was erreichen, wenn man es will (meine Meinung).
Die meisten aber lehnen es ab. Lernen sich anders zu verhalten und wollen nicht so sein, wie die älteren Türken. „No future“ – Mentalität. Dann aber wird alles abgelehnt. Sprache, Land, Leute und sogar die eigene Zukunft. Daraus resultiert auch eine extrem hohe (Gewalt-)kriminalität.
Obwohl im Islam jede Form von Kriminalität verboten ist! Viele von den Jugendlichen sind nicht Islamisch orientiert und werden es wohl nie sein. Trotzdem heißt es immer wieder türkische-moslemische Jugendliche haben dies oder das getan.
Letztendlich werden wir, gerade weil viele in der Zwischenzeit die deutsche Staatbürgerschaft haben, in klischees eingebunden und wir können nichts dagegen tun.
Wir leben hier, mein ältester kommt demnächst in die Bundeswehr, wir verteildigen unser (Deutsch-)Land, im Innern, wie im Äusseren und lieben es.
Aber, unsere Landsleute (die deutschen) sehen uns mit anderen Augen. Deshalb kann ich nicht dankbar sein, wohl auch wegen meines Hintergrunds. Aber ich respektiere Deutschland, mit all seinen Fehlern.
Mein Hintergrund:
Im Jahr 1965 sind meine Eltern von den Deutschen Behörden in der Türkei wie Vieh untersucht, für arbeittauglich eingestuft und Sie haben ein Schreiben erhalten, wo Sie hierher EINGELADEN (!) wurden. Mein Vater hatte arbeit und einen Beruf in der Türkei, trotzdem ist er der Einladung gefolgt. Der Reiz mal was neues zu machen, Land und Leute kennen lernen, welche Motive Sie auch immer hatten, Sie kamen hierher.
Ich bin ein paar Jahre später von meinen Eltern nach Deutschland entführt worden. Ich nenn es mal so. Denn ich wollte als 6 Jähriger nicht hierher, weg von meinen Großeltern. Dann kamen Einschulung in die Grundschule, Hauptschule, Realschule, höhere Fachausbildung, Studium.
seit mehr als 40 Jahren bin ich nun hier. Ja, ich liebe dieses Land. Nur wenn Deutschland gegen Türkei Fussball spielt, bin ich für die Türkei, ansonsten immer für Deutschland (bin ein Podolski fan)!
Hallo ich versuche mich so kurz wie möglich zu fassen.Habe alles gelesen von A Bis Z.Ich selbst bin mit Gastarbeitern der ersten Generation aufgewachsen,überwiegend aus Italien und Spanien,später kamen auch Türken.Um es auf den Punkt zu bringen die erst erwähnten schätze ich sehr,die Türken waren mir wegen Ihrer Art nicht ganz so sympathisch.Aber unabhängig davon es gab m.E.mit der ERSTEN GENERATION keine oder kaum Probleme.Mit der zweiten und Dritten um so mehr.Fakt ist aber, das die Mehrheit der 2. und 3. Generation moslemisch ist,und ich könnte locker 20 Seiten auflisten was es für krasse Sachen gegeben hat.Ich möchte es nicht pauschalieren,aber ich habe auch schon Kommentare von Türken gelesen die besagten das sie sich für Ihre Landsleute schämen ( Rütli schule usw…).Ich bin aber auch der Meinung das das Christentum und der Islam N I C T zu sammen passen.Das Problem ist aber auch wenn es immer und immer wieder zu extremistischen Gewalttaten von Islamisten in Europa kommt,dann wird MIT AN SICHERHEIT GRENZENDER WAHRSCHEINLICHKEIT der Durchschnittsbürger NICHT differenzieren guter Moslem – schlechter Moslem sondern wie das ist 3 faule Äpfel verderben den ganzen Korb.Daher kommt so etwas,es kommt nicht von ungefähr und die Islamphobie ist Fakt und nicht wegzudiskutieren.Zu dem Headhunter der ganzen Kommentare unbekannter Weise Namens TOM SCHAFFER nur eins :ein IGNORANT und DUMMKOPF aller erster Sorte mit pseudo intelektuellem Gewäsch,solche Leute lassen sich lieber totschlagen als das sie die Realität anerkennen…
mfg
Die Komentaren über dieses tema finde ich kindisch! Rein statistik hat die Sache nicht zu tun, und auch nicht, das die hier gemeinten Moslems, sich um Gläubige oder nicht Gläubige die Rede ist.
Die Tatsache ist, einer in diesem Kulturkreis geborener und ausgewachsener, so wie in Gethos lebende Moslems, eine sehr genau Verfassungsfeindliche Denkweise und Sitten besitzt. Der wäre bereit den Bruder oder Schwester zu töten, wenn nach seiner Meinung sich anders ( westlich ) verhält. Er würde Sozialhilfe in Deutschland beansprüchen, geht nach Belgien und wohnt ein paar Tagen mit einem Freund, dort meldet sich als Asilanten und stellt Antrag auf Hilfe, später geht nach Luxembourg und meldet sich als Iraker und bittet um Asyl. Dem Behörden ist ausfallen klar, der Mann spricht Französich aber kein Englisch. Es wird nach seiner Nationalität in Ausland ofiziell gesucht. Es tellt sich heraus, der Mann ist kein Iraker- Es wird vermutet, er wäre ein Algerier oder Tunesier. Weitere Anfragen in dieen Länder suchen nach seiner Identität.
Inzwischen der “ guter Mann “ nimmt sich einen Antwalt und klag gegen den Staat Luxembourg wegen Menschenrechtverletzung! Der Asylant leistet sich einen Antwalt, den er glaubt wäre ein Deutscher. Sein Antwalt ein Israeli bringt die Klage vor Gericht durch. Spätestens als seine Identität immer noch unklar ist, die Richterin lenht die Klage ab! Tiefe Durchatmen bei der Polizei, die in verdacht kam, Menschenrechte zu verletzen! Der Staat ebenfalls!
Eine Afganin ( auch keine gäubige Moslima ) klagte ggen der Firma Simmens, weil sie die Frau gegen andere Aufgaben teilte, weil sie immer wegen Menschenrechtsverletzung klagte. Der Grund, sie verdiente etwas weniger als einen männliche Kollege deutscher Nationalität mit besserer Bildung.
Der Richter gab ihr Recht. Sie wollte vom Siemens 2 millonen Euros! Sie bekam 40.000 Euros!!
Ich sah viel zu oft jugendlichen in einer TV. Sendung, die von sich behaupteten, sie bräuchten nicht arbeiten, denn sie bekommen mehr Sozialhilfe in Deutschland al sie brauchen, denn ohnehin leben bei den Eltern und zahlen keine Miete und keine Verpflegung!
Es ist die Mentalität die eine Gefahr für die Demokratie Europas darstellen! Aus den EU-Kreis, Anne
Hallo, ich lebe in Bayern und biete KEINE Statistiken sondern PERSÖNL. Erlebnisse – Viel Spaß beim Lesen. Gilt auch für die an Altersdemenz leidenden Spät-68ger. – Moslems NICHT integrierbar.
In unserer Firma arbeiten öfters ausländische Praktikanten. Moslems haben seit letztem Jahr Hausverbot.
Ziegenpeter
kommt mit einem langen Bart, steht mit verschränkten Armen da und rennt mittendrin zum Beten raus.
Kopftuch
schreit lachend herum: „Mit Kopftuch nix Arbeit, müssen leben mit Geld vom Staat.
Tunesierin:
„Ich bin Analphabetin, beherrsche nur arabische Schrift. Bin seit neun Jahren in Deutschland und habe noch keine Stunde gearbeitet.
Pascha:
„Halt´s Maul Weib, sonst hau´ich Dir eine ´runter.“ heißt es, wenn man ihm eine Arbeit anweist. Er flog hochkant raus.
Schulabbrecher:
„Meine Mutter ist Analphabetin, die zieht ja nur die Kinder auf.“ Auf Nachfrage gab er zu, dass sechs von sieben Kindern keinen Schulabschluss haben. Seine eine Schwester hat den Quali geschafft.
Turban:
Läuft mit einer langen Kutte und Turban herum und sagt jeden:
„Ich nix arbeiten, leben gut mit Geld vom Staat.“
Selbständiger:
„Brauche kein Praktikum, bin selbständig.“ Auf Nachfrage gab er zu, dass er mit seinem Parfümhandel 100 € – 200 € im Monat verdient. Seine Frau – das mittelalterliche Heimchen am Herd – ist das fünfte Mal schwanger und alle leben von der Sozi.
Seit der Pascha versucht hat meine Kollegin zu schlagen, darf das Arbeitsamt keine Moslems mehr schicken. Er nimmt nur noch zivilisierte Ausländer.
Übrigens in der Klasse meiner Tochter (Gymnasium) sind zwei Polen und drei Russen aber kein einziger Türke oder sonstiger Moslem.
Islam und Hirn passen nicht zusammen.
Lest einmal den Koran. Da bekommt man die Kotze.
Übrigens hat vor kurzem in Saudi-Arabien ein 80jähriger eine 10jährige geheiratet, die er vorher ihrem Vater abgekauft hat .
Hurrikan (in Dtld. geboren und aufgewachsen):
Als im Radio über einen Sturm in den USA berichtet schreit er:
„Strafe Gottes für den Teufel Amerika.“ Er flog sofort raus.
Ich gehe jetzt auf Arbeit und zahle Steuern für diese „netten Leute“. Meine Steuern zurück aber flott!!!!!
kreuzberg ist schlimm und Neukölln…so sieht es bald überall aus! Clans, Gewalt etc. wie in Wedding-Berlin….dort gilt schon das Faustrecht! Neukölln ist auch schlimm….Also, wählt nicht die Grünen, die Roten etc. Bürgerparteien gründen oder so. So gehts nicht weiter….die Türken lernen kaum die Deutsche Sprache etc.
Ganz ehrlich?!?! Ohne großartig drum herum zu reden oder es zu beschönigen Gutmenschen wie dir würde ich den Kopf abschneiden lassen. Dein Gelabber ist absoluter Durchfall, die schleichende Islamisierung ist ganz gewiss kein Zwirn der von rechten in die Welt gesetzt wurde sondern eine ernste Bedrohung die von angesehenen Leuten durch Zahlen belegt und voraus gesagt wurde. Aber warts ab, wenn man dich in 50Jahren Zwangs konventiert, dann wirrste auch mal nachdenken ob deine gehässige und falsch gesetzte Toleranz nicht doch ein Fehler war und sehr gespannt, werde ich sein was für ein Leben deine Kinder oder sogar schon Enkel zu dieser Zeit führen werden. Ich bin ganz gewiss nicht rechts und habe auch nicht Angst vor dem fremden oder dem, dass ich noch nicht kenne. Aber wenn Europäer in ihrem eigenen Kontinent in 50Jahren in der Minderheit liegen werden, dreht sich mir trotzdem der Magen um und jeder der irgendwo eine funktionierende Gehirnzelle hat und nicht zu den dreckigen linken oder grünen gehört die für den Untergang unserer Kultur verantwortlich sind würde das verstehen, zumal der Islam nicht gerade die friedlichste oder idealste Religion ist.
Dann ist dir jetzt vielleicht klar, warum ich selbst vor der schlimmsten, hysterischsten und ärgsten Vorstellung eines islamistischen Gottesstaats weniger Angst habe, als von einem Land in dem Leute wie du das Sagen haben?
Der Herr Schaffer betreibt dieses Blog seit Jahren nicht mehr und ist nur ab und zu noch amüsiert über den grenzenlosen Wahnsinn, der hier immer noch gepostet wird.
Nach wie vor stimmen die Zahlen aus dem Ausgangspost und meine Argumentation in den Kommentaren hat als einziges Contra verschiedene Variationen von „Schau doch auf die Realität, rabärabä“ oder „Statistik hat damit nichts zu tun“ bekommen.
Die Zahlen aus dem Ausgangspost sind aber die Realität. Ich leugne sicher nicht, dass es Probleme auf der Welt gibt – auch mit dem Islamismus. Und es gibt einzelne Bezirke in Europa, da schauen die Zahlen anders aus. Darüber habe ich an anderer Stelle schon oft diskutiert – mach das aber nicht in einem Klima wo Leute nur in Großbuchstaben, mit tausend Rufzeichen schreiben, hundertmal betonen, dass sie nicht rechts sind, dann aber doch über „dreckige Linke“ schimpfen oder mir gar „den Kopf abschneiden“ wollen.
Die große Islamisierung die uns in Europa alle überschwemmt, ist trotzdem ein rechtsrechts Schauermärchen. Soviel Tunnelblick ihr euch auch aneignet, es bleibt dabei, dass nur 3% der Bevölkerung der EU Moslems sind – und Fakt ist, dass die bei weitem nicht alle ein Problem sind.
Nur damit ihrs auch versteht: Das bedeutet, dass 97% der Bevölkerung KEINE MOSLEMS sind. Damit ist es faktisch unmöglich, dass demnächst überall das gefürchtete Neukölln ist. DARUM geht es nämlich schon, auch wenn euch diese Fakten nicht in den Kram passen.
Würde sich das Bevölkerungswachstum der Moslems und Nichtmoslems tatsächlich auf Generationen hinaus genau so fortsetzen wie es jetzt ist (was eine soziologisch immer noch unsinnige Annahme ist, auch wenns die Rechten weiter wiederholen, bis es bei irgendwem hängenbleibt), würden meine jetzt noch nicht geborenen Kinder bei Ihrem Tod ungefähr mit 5 bis 10% Moslems in einem Land leben. Ich kann mir wahrlich Schlimmeres und Furchteinflößenderes für sie vorstellen.
Leider sind die Politiker so voller Angst, dass sie nicht den Mut haben das auszusprechen was viele denken!!
Nicht alle Musllime sind so radikal oder intolreant. Nur die Türken sind so. Wollen sich nicht anpassen sonder den Islam auch überall durchsetzen.Egal mit welchen Mitteln. Lies dir mal das Buch SOS Abendland durch und dann sag mir bitte nicht, das es von einem Rechtspopulisten oder ähnliches geschrieben ist. Udo Olkfotte ist politikwissenschaftler und hat über den Islam promoviert. Alle Aussagen die dort stehen sind Zitate und Aussagen und keine Erfundenen Tatsachen. Leute die er verhamlosen und sagen das es keine Gefahr gibt, sollten mal öfter auf die Strasse gehen. Ich komme aus dem Ruhrgebiet und kann nur sagen, dass die Probleme mit Türken immer schlimmer wird. Nicht nur das sie sich benehme als wären sie in der Türkei sonder verlangen das auch schon von uns. Es gibt schon etliche Supermärkte die extra Moslemkost (Fleisch extra getrennt und zubereitet) und etliche Produkte anbieten.Es reicht wohl nicht aus, das es zahlreiche Türkische Geschäfte gibt. Versuch mal in der Türkei einen Deutschen Metzger zu finden. Und warum nicht? Weil es dort verboten ist. Genauso wie in einigen Türkischen Städten und Islamistischen Staaten das besitzen und Mitnahme von der Bibel verboten ist. Aber wehe du würdest hier bei uns den Türken irgendwas verbieten. Dann heisst es wieder alles Nazis. Und vor dieser Angst ,kuschen viele Leute vorallem Politker.Könnte ja ihrer Karriere schaden. Dann lieber mal die Fresse halten. Alleine schon die Frechheit zu besitzen eine Mosche zu bauen und diese dan höher zu errichte als die Kirche einer Stadt. Es gibt sogar die Auflage das die Mosche nicht höher errichtet werden darf.Und was machen die Türken? bauen sie extra höher als die Kirche. Und dann wenn die Stadtverwaltung das Ermahnt, sind alle NAZIS und Rechts. Was ist denn das für eine Logik? Wir müssen uns doch nicht alles gefallen lassen. Es wird nicht mehr lange Dauern, dann wird es in Deutschland krachen. Auch wir werden nicht alles hinnehmen. Wenn die Politiker nicht eingreifen und den Moslems (vorallem Türken) keine Einhalt gebieten, stehen wir irgendwann auf der Strasse und dann kommt es zum Bürgerkrieg. Ein Freund von mir ist beim Verfassungsschutz und er hat mir schon des öfteren gesagt, dass die Polizei und Öffentlichen Behörden und Regierung weiss, wie das Deutsche Volk über die Islamisierung und der Türken in Deutschland denkt. Sie rechnen fest mit einem Bürgerkrieg ähnlichen Zustand in spätestens 10 Jahren. Es gibt sogar Studien dazu, welche von der CIA gemacht wurde. Diese Studie sagt, dass es spätestens 2030 zu einem bürgerkrieg in Deutschland kommen wird. Alle diejenigen die sowas als Blödsinn abtuen oder die Islamisierung verschönen und nichts schlechtes abgewinnen können, wurden wohl auf der Strass noch nicht von Türken angemacht, überfallen oder geschlagen. Mädchen ob jung oder alt werden von Türken gnadenlos angemacht oder beleidigt. Gruppen von Türken suchen sie einzelne Leute aus um sich gegenseitig zu beweisen wer dem Opfer am Boden am festesten gegen den Kopf treten kann. Die ficken mit Deutschen Frauen und nennen Sie dann Schlampen. Heiraten würden die niemals eine Deutsche Frau weil es ja alles Schlampen sind. Das waren Zitate von Türken mit denen ich von klein auf Fussball gespielt habe. Sind hier geboren, somit Deutsche aber sind laut eigner Aussage Stolz Türken zu sein und beschimpfen uns als Kartoffeln? Tragen Türkische Flaggen im Auto und sind Stolz auf ihre Herkunft? Wenn wir das machen nennen Sie uns NAZIS! Tja ich würde sagen der Bürgerkrieg kann kommen.
greetz Nachtfalke
Bürgerkrieg in 10 Jahren, Gutmenschen den Kopf abschneiden – Leute, hört ihr euch noch zu? Holt mal tief Luft.
Udo Ulfkotte hat übrigens nicht über den Islam, sondern über den Nahen Osten promoviert. Und ja – dort möchte ich auch nicht leben. Übrigens auch die meisten Moslems nicht, die deshalb von dort zu uns gekommen sind (oder eh schon ewig hier leben). Und es ist nicht nötig Dinge zu erfinden, um ein düsteres Bild von einer Sache zu zeichnen. Es genügt, bei der Auswahl des Materials Fehler zu machen und sich zu sehr auf das Negative zu konzentireren, bei ein paar Dingen überzudramatisieren und schon hast du ein ganz arges Skandalbuch. Man muss das nichtmal absichtlich machen.
Wie gesagt: Ich leugne nicht, dass es Probleme gibt – die gibt es immer. Und alles was du sagst, wird auch bestimmt passieren. Die Sache ist nur, dass ihr zu sehr auf die Problem starrt und die Dinge die funktionieren nicht mehr seht. Du siehst den einen Türken, der eine deutsche Frau „gefickt“ hat und sie dann Schlampe nennt. Die siehst aber nicht die 10 anderen, die das NICHT tun. Ihr seht nicht einmal, dass die Probleme nichts besonderes sind. Durch unsere Städte laufen doch auch Nazis und andere Arschlöcher, ohne dass wir alle Angst vor jedem Deutschen/Österreicher haben. Wie könnte es unter Türken nicht auch solche Menschen geben? Wieso ist Türke bei dir gleich Türke, aber Deutscher nicht gleich Deutscher? (Die Antwort ist: Weil es komplett blödsinng ist, so zu denken – und bei deiner eigenen Nationalität verstehst du das auch sehr gut ;))
Und eines muss ich noch sagen: Ich finde diese „Was die da tun, probier du das mal in der Türkei!!!“-Argumentation zum Speiben. Leute, wollt ihr in einem Land wie der Türkei (oder dem Iran, oder Afghanistan) leben? Nein? Dann nehmt doch nicht die Fehler der Türkei als Rechtfertigung dafür her, dieselben zu machen, sondern macht es besser.
Dass ihr so denkt, zeigt, dass ihr nur noch schwarz und weiß seht. Nur noch Konfrontation zwischen den Kulturen, statt die ganzen Grautöne zwischen den Extremen. Alle Türken sind solche Proleten, wie du sie beschreibst? Das kannst du doch selbst nicht glauben.
Darf ich fragen, über welchen Link ihr plötzlich wieder alle herkommt? Ich meine, der Beitrag ist über drei Jahre alt und ist anscheinend irgendwo grade wieder aktuell gemacht worden?
Wegen stinkenden Gutmenschen wie euch die sich sinnbildlich für alles bücken was die muslime sagen, wird unser schönes Land NEIN unser ganzes schönes Europa unter Moscheen Kopftüchern untergehen. Ich hoffe ihr seid stolz auf den geistigen scheiss den ihr verbreitet den ihr untersützt die Nazis des 21.ten Jahrhunderts.
wo bück ich mich denn, geiferndes furzbubi? das problem von armen seelen wie dir ist, dass ihr zwischen hass und totalaufgabe anscheinend keinen gesunden mittelweg mehr erkennen könnt.
Ob man nun von Islamisierung spricht oder von der Infiltration Europas arabischstämmiger Menschen.
Nicht direkt der Islam macht Europa kaputt. Es sind die Leute die man direkt mit dem Islam verknüpft (Türken, Kurden …).
Und da braucht man keine Wikipedia Statistiken.
Geh mal durch ne Großstadt und kannst ja mal zählen wieviele von denen hier rumgeiern.
Die Religion an sich ist ja nix schlimmes. Nur wenn diese Leute die man automatisch dazuzählt, hier nur Bullshit! veranstalten, dann braucht man sich nicht wundern wenn alle in einen Topf geworfen werden..(auch die paar integrierten).
Tatsächlich bewegen sich die aktuellen Zahlen bezüglich der Anzahl von Muslimen in Österreich um 517.000 Menschen (Quelle ÖIF; vol. at), was 6.25 % entspricht.
Somit ist die fortschreitende Islamisierung nicht mehr wegzuleugnen, Herr Schaffer öffnen sie ihre Augen; unabhängig davon, ob die Wahrheit für sie unangenehm sein mag, weil sie mit ihrem Weltbild nicht konveniert oder weil sie möglicherweise bloß islamophil sind, – Die Islamisierung findet trotzdem statt, mit immer schnellerem Tempo.
Die Wahrheit ist mir nicht unangenehm. Deine Zahlen kollidieren ja jetzt nicht gerade mit meinen. 6% der Österreicher sind zumindest vom Papier her Muslime. Na und? Dann sinds in 30 Jahren vielleicht 10%. Na und? Wo ist das Problem? Ein Moslem is ja kein Synonym für einen schlechten Menschen. Grade jetzt in diesen Stunden, Tagen und Wochen sterben Moslems auf den Straßen arabischer Länder für die Demokratie, zu denen sie laut Angaben unserer rechten, selbsternannten Volksversteher angeblich nicht fähig sind.
Ich bin auch nicht „islamophil“. Was für ein deppertes Bluff-Wort ist das wieder? Ich bin agnostisch und finde Religion persönlich absurd und akzeptiere keine Einschränkung meiner Freiheiten wegen religiöser Befindlichkeiten anderer Menschen. Ich werde immer gegen so etwas auftreten.
Aber – ebenso wie keiner Religion anzugehören – ist es auch ein Menschenrecht, eben doch einer anzugehören. Das respektiere ich. Und der Islam ist seit 1,5 Jahrhunderten als Religion in Österreich anerkannt.
Der Versuch jemand anderem seine Religion aufzudrücken und einer anzugehören sind zwei unterschiedliche Dinge. Wer diese wichtige Unterscheidung nicht treffen kann, sollte sich zu dem Thema besser nicht äußern. Das ist nämlich bestenfalls eine intellektuelle Auwärmübung.